Насколько близко немцы подошли к Москве в 41-м?

Цитата (мандалор @ 3 мая 2026 в 16:08)

Цитата (DiaZoN @ 3 мая 2026 в 15:57) настолько близко что виссарион сбежал в куйбышев и там прятался в бункере снимаясь для парада на красной площади на фоне студийного фанерного мавзолея   Тебе это в садике плохие дяди рассказали? Сталина можно любить или не любить, но нужно уметь признавать,что у него было мужество остаться в городе. Что Москву в том числе и из-за этого отстояли, верили, что если сам Сталин в Москве, то всё нормально.

Интересная тенденция, за сообщение исторически достоверных фактов минуса совать.
Да, оставался в Москве, да это сыграло значительную роль в моральном состоянии бойцов.
Хоть сотню минусов навещать, что изменится?
Это сообщение отредактировал Meganom - 3 мая 2026 в 21:45

А под Дедовском Алтайские дивизии.
Там красивый мемориал с немецкими танками
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Because69 @ 3 мая 2026 в 18:11)

Цитата (DiaZoN @ 3 мая 2026 в 15:57) настолько близко что виссарион сбежал в куйбышев и там прятался в бункере снимаясь для парада на красной площади на фоне студийного фанерного мавзолея   журнал посещений Иосифа Виссарионовича говорит о том что с самого начала войны его рабочий день( приём посетителей, совещания ) составлял до 18 часов в сутки. и ни куда он не уезжал, дебил ты необразованный

Странно, журнал после войны нашелся, а сам Иосиф Виссарионович в первую неделю войны - нет.

« Через день-два, около четырех часов, у меня в кабинете был Вознесенский. Вдруг звонят от Молотова и просят нас зайти к нему. У Молотова уже были Маленков, Ворошилов, Берия. Мы их застали за беседой. Берия сказал, что необходимо создать Государственный Комитет Обороны, которому отдать всю полноту власти в стране. Передать ему функции правительства, Верховного Совета и ЦК партии. Мы с Вознесенским с этим согласились.

Договорились во главе ГКО поставить Сталина, об остальном составе ГКО при мне не говорили. Мы считали, что само имя Сталина настолько большая сила для сознания, чувств и веры народа, что это облегчит нам мобилизацию и руководство всеми военными действиями. Решили поехать к нему. Он был на ближней даче.

Молотов, правда, сказал, что Сталин в последние два дня в такой прострации, что ничем не интересуется, не проявляет никакой инициативы, находится в плохом состоянии. Тогда Вознесенский, возмущенный всем услышанным, сказал: "Вячеслав, иди вперед, мы за тобой пойдем", — то есть в том смысле, что если Сталин будет себя так вести и дальше, то Молотов должен вести нас, и мы пойдем за ним.

Другие члены Политбюро подобных высказываний не делали и на заявление Вознесенского не обратили внимания. У нас была уверенность в том, что мы сможем организовать оборону и сражаться по-настоящему. Однако это сделать будет не так легко. Никакого упаднического настроения у нас не было. Но Вознесенский был особенно возбужден.

Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Увидев нас, он как бы вжался в кресло и вопросительно посмотрел на нас. Потом спросил: "Зачем пришли?" Вид у него был настороженный, какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь по сути дела он сам должен был нас созвать. У меня не было сомнений: он решил, что мы приехали его арестовать».
https://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/04.html

Да, жёстко было.
Это сообщение отредактировал xtrem13 - 3 мая 2026 в 22:56

Цитата (Chelovekov @ 3 мая 2026 в 15:24)

Блядь, да какая разница видели они кремлевские звезды или нет? Важно, что через 3 года Красная армия взяла Берлин! А сегодня "кое-кто" победно рапортует, что за 4 года "продвинулись" аж на 50 км!

И все никак встретиться не могут - ни в Киеве, ни в Москве.

Цитата (BeerBoroda @ 03.05.2026 - 16:11)

Всего в двух километрах от моего дома (м. Зюзино), есть памятник - Долговременная огневая точка. Долговременная огневая точка (ДОТ), входившая в состав Главного рубежа обороны Москвы, расположена по адресу: улица Обручева, д. 27 А, недалеко от точки пересечения улиц Обручева и Профсоюзной. ДОТ был построен осенью 1941 года и предназначался для обороны Старо-Калужского шоссе. Это пулемётный ДОТ, сборный из железобетонных балок, с амбразурой НПС-3. В 1980 году ДОТ стал мемориалом. На металлической табличке надпись: «Эти рубежи обороны держал 7-й полк 5-й дивизии московских рабочих с сентября 1941 года по февраль 1942 года, награждённый орденом Александра Невского». Рядом с ДОТ установлены мемориальный камень с надписью «Долговременная огневая точка. Сооружена осенью 1941 года» и гранитный камень с надписью «Здесь в 1941 году проходила первая полоса городского рубежа обороны Москвы».

Емнип, на торце здания Экспострой на Нахимовском проспекте тоже есть табличка, что там располагалась линия обороны
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЗаИПротив @ 3 мая 2026 в 16:25)

Бабушка, хирургическая медсестра группы ОРМУ-отдельная рота медицинского усиления, группы бросали в горячие точки фронта, имеет, помимо других медалей и Ордена Красной Звезды, медаль "Битва за Москву". Рассказывала, что они стояли в Вязьме. И именно про эту битву говорила, что небо было черным от бомбежек, взрывов, дыма. И люди вообще не видели неба и солнца, не знали день или ночь в настоящий момент...

Нет такой медали "Битва за Москву". И Вязьму немцы взяли в октябре 41-го. Иди учи матчасть.

Цитата (Chelovekov @ 03.05.2026 - 16:24)

Блядь, да какая разница видели они кремлевские звезды или нет? Важно, что через 3 года Красная армия взяла Берлин! А сегодня "кое-кто" победно рапортует, что за 4 года "продвинулись" аж на 50 км!

Именно так, дорогой друг...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Продолжатели рода победителей хоть смогли рассмотреть кресты на Софии Киевской?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (yur1x @ 03.05.2026 - 15:52)

абсолютно все байки из 90-х про ссср и не только - пиздёж. в приличном обществе о них даже вспоминать неприлично.

А до этого была правда :)) и после 90-х тоже видимо
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Silver867 @ 3 мая 2026 в 22:03)

Цитата (Because69 @ 3 мая 2026 в 18:11) Цитата (DiaZoN @ 3 мая 2026 в 15:57) настолько близко что виссарион сбежал в куйбышев и там прятался в бункере снимаясь для парада на красной площади на фоне студийного фанерного мавзолея   журнал посещений Иосифа Виссарионовича говорит о том что с самого начала войны его рабочий день( приём посетителей, совещания ) составлял до 18 часов в сутки. и ни куда он не уезжал, дебил ты необразованный Странно, журнал после войны нашелся, а сам Иосиф Виссарионович в первую неделю войны - нет. « Через день-два, около четырех часов, у меня в кабинете был Вознесенский. Вдруг звонят от Молотова и просят нас зайти к нему. У Молотова уже были Маленков, Ворошилов, Берия. Мы их застали за беседой. Берия сказал, что необходимо создать Государственный Комитет Обороны, которому отдать всю полноту власти в стране. Передать ему функции правительства, Верховного Совета и ЦК партии. Мы с Вознесенским с этим согласились. Договорились во главе ГКО поставить Сталина, об остальном составе ГКО при мне не говорили. Мы считали, что само имя Сталина настолько большая сила для сознания, чувств и веры народа, что это облегчит нам мобилизацию и руководство всеми военными действиями. Решили поехать к нему. Он был на ближней даче. Молотов, правда, сказал, что Сталин в последние два дня в такой прострации, что ничем не интересуется, не проявляет никакой инициативы, находится в плохом состоянии. Тогда Вознесенский, возмущенный всем услышанным, сказал: "Вячеслав, иди вперед, мы за тобой пойдем", — то есть в том смысле, что если Сталин будет себя так вести и дальше, то Молотов должен вести нас, и мы пойдем за ним. Другие члены Политбюро подобных высказываний не делали и на заявление Вознесенского не обратили внимания. У нас была уверенность в том, что мы сможем организовать оборону и сражаться по-настоящему. Однако это сделать будет не так легко. Никакого упаднического настроения у нас не было. Но Вознесенский был особенно возбужден. Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Увидев нас, он как бы вжался в кресло и вопросительно посмотрел на нас. Потом спросил: "Зачем пришли?" Вид у него был настороженный, какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь по сути дела он сам должен был нас созвать. У меня не было сомнений: он решил, что мы приехали его арестовать». https://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/04.html

Кузнецов Н.Г. Нарком РККФ вообще там в кремле согласно журналу не был с 08.04.1941г. и до 24.06.1941г( на 15 минут заскочил, есть отметка)

Я решил спокойно посидеть, собраться с мыслями. Вспомнилось, как старый марсофлот Э.С. Панцержанский говорил мне, когда я был еще командиром крейсера: «Когда обстановка на корабле становится сомнительной и вы не уверены в своих действиях, поставьте машины на „стоп“, осмотритесь, прикажите штурману проверить свое место и, уточнив обстановку, двигайтесь дальше». Хороший совет! Но он пригоден лишь для мирного времени: попал в туман, не уверен в своем месте – остановись и проверь, чтобы не выскочить на мель. В военное время подчас нет времени осмотреться. Замешкаешься – и события неумолимо захлестнут тебя. Теперь надо на все реагировать быстро и точно. За промедление, как и за ошибки, ныне придется расплачиваться кровью. От военачальников всех степеней потребуется и хладнокровие, и мгновенный расчет. Командир корабля уже не может воспользоваться разумным для мирного времени советом и отдать якорь, чтобы разобраться в обстановке. Новая техника неизмеримо ускорила темпы войны. Мастерство, собранность и четкость приобрели особое значение. Таково веление времени.

Рука невольно тянется к телефону. Связываюсь с флотами, с управлениями наркомата. Короткие разговоры сводятся к одному: больше оперативности, следить за каждым шагом противника, действовать решительно, не дожидаясь указки сверху. Утром контр-адмирал В.А. Алафузов сделал мне обстоятельный доклад о положении на флотах, всех распоряжениях, отданных им от имени наркома, и своих предположениях на будущее. Больше всего нас тревожили две опасности: высадка десанта и мощные налеты с воздуха на военно-морские базы.

Наркомат работал напряженно. Связь с флотами действовала бесперебойно. От Либавы до Кронштадта шла война на воде, под водой и в воздухе. С кем бы ни приходилось говорить, первые дни войны все вспоминали с удивительными подробностями по часам и даже минутам. Да, такое не забывается!

Нетрудно представить себе состояние И.В. Сталина перед лицом грозных событий, которые, по его расчетам, должны были произойти гораздо позже, возможность которых теперь, в 1941 году, он упорно отрицал вплоть до самых последних дней.

Его состояние передалось тем, кто его окружал, и они не смогли взять в свои руки рычаги управления. Эти люди не умели самостоятельно действовать, а умели лишь выполнять волю Сталина, стоявшего над ними. Такова трагедия тех часов.

Около 10 часов утра 22 июня я поехал в Кремль. Решил лично доложить обстановку. Москва безмятежно отдыхала. Как всегда в выходные дни, в центре было малолюдно, редкие прохожие выглядели празднично. Лишь одиночные машины, проносившиеся на повышенной скорости, пугали пешеходов тревожными гудками.

Столица еще не знала, что на границах уже полыхает пожар войны и передовые части ведут тяжкие бои, пытаясь задержать врага.

В Кремле все выглядело как в обычный выходной день. Часовой у Боровицких ворот, подтянутый и щеголеватый, взял под козырек и, как всегда, заглянул в машину. Немного сбавив скорость, мы въехали в Кремль. Я внимательно смотрел по сторонам – ничто не говорило о тревоге. Встречная машина, поравнявшись с нашей, как было принято, остановилась, уступая дорогу. Кругом было тихо и пустынно.

«Наверное, руководство собралось где-то в другом месте, – решил я. – Но почему до сих пор официально не объявлено о войне?»

Не застав никого в Кремле, вернулся в наркомат.

– Кто-нибудь звонил? – был мой первый вопрос.

– Нет, никто не звонил.

22 июня в 12 часов дня Советское правительство обратилось к народу с заявлением о вероломном нападении фашистской Германии. О начавшейся войне узнала вся страна.

Партия призывала советских людей встать на защиту Родины. Слова заявления звучали сурово и в то же время оптимистически. Наше дело правое, мы победим!

Огромная страна поднималась на бой. Тяжелый и кровавый.

Не помню, по своей инициативе или по поручению Сталина вечером связался с В.М. Молотовым
Это сообщение отредактировал полулысый - 3 мая 2026 в 23:21

Семья деда из Лобни, его бабушка жила там когда немцы были, мне рассказывали что несколько человек подходили к дому, но ушли. Прям рядом с депо, недалеко от памятника - пушка. По официальной версии, эта пушка рубеж нашей обороны, а немны стояли в красной поляне, куда пушка и направлена.

Я потом все детство там провел, братских могил там на каждом километре. На 9 мая на дачу было не проехать, кругом дороги перекрывали, ходили возлагать цветы туда.

Я из этого всего, с детства вынес, как ужасна война и что мирное небо над головой - самое главное. Но сейчас это мнение не в почете.

Цитата (DiaZoN @ 03.05.2026 - 15:57)

настолько близко что виссарион сбежал в куйбышев и там прятался в бункере снимаясь для парада на красной площади на фоне студийного фанерного мавзолея

Кто такой Виссарион?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 3 мая 2026 в 18:25)

Цитата (Because69 @ 3 мая 2026 в 23:11) Цитата (DiaZoN @ 3 мая 2026 в 15:57) настолько близко что виссарион сбежал в куйбышев и там прятался в бункере снимаясь для парада на красной площади на фоне студийного фанерного мавзолея   журнал посещений Иосифа Виссарионовича говорит о том что с самого начала войны его рабочий день( приём посетителей, совещания ) составлял до 18 часов в сутки. и ни куда он не уезжал, дебил ты необразованный Вот журнал посещений Виссарионыча должностными лицами, где он там по 18 часов работал? Если смотреть по посещениям он столько не работал даже 22 июня.

О, опять "эксперты" вылезли, что бы в лужу пукнуть. Работа тов. Сталина только посетителей принимать? 22 июня было заседание Политбюро было, например, а потом уже прием начался. Работа с документами, рабочие поездки , где это асе будет в журнале посещений?
П.С.
О, сразу жОпой завертел, как человек так же тебя носом потыкаал:

Цитата

По крайней мере по журналу посещений, как ты утверждал, этого не видно.

а DiaZoN писал и про совещания, но ты решил этого "не заметить".
Это сообщение отредактировал sskirillss - 3 мая 2026 в 23:46

Спорят люди после великого печенеговеда и историка мединского. Так себе попытка в истине разобраться.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Бабушка любимой рассказывала, она с семьей жила тогда в бараках, сейчас на их месте гостиница Союз и жилые высотки (Ленинградка и мост через канал). Как-то пошли за водой к каналу, а с другой стороны берега выехали фашисткие мотоциклисты и им рукой помахали. Осень 41го....

Информацию по военным воспоминаниям, мемуарам - сразу делим на два для обеих сторон. Уже не единожды сталкивался..
Это сообщение отредактировал Кромбал - 3 мая 2026 в 23:36

Да че спорить то?
Уже в 90-е доказали, что Сталин прятался под столом первые три года войны, а Москву отстояли не благодаря, а вопреки.

Все было доказано еще тогда, а тут опять начали героизировать Сталина, хватит.

Цитата (Silver867 @ 3 мая 2026 в 22:03)

Цитата (Because69 @ 3 мая 2026 в 18:11) Цитата (DiaZoN @ 3 мая 2026 в 15:57) настолько близко что виссарион сбежал в куйбышев и там прятался в бункере снимаясь для парада на красной площади на фоне студийного фанерного мавзолея   журнал посещений Иосифа Виссарионовича говорит о том что с самого начала войны его рабочий день( приём посетителей, совещания ) составлял до 18 часов в сутки. и ни куда он не уезжал, дебил ты необразованный Странно, журнал после войны нашелся, а сам Иосиф Виссарионович в первую неделю войны - нет. « Через день-два, около четырех часов, у меня в кабинете был Вознесенский. Вдруг звонят от Молотова и просят нас зайти к нему. У Молотова уже были Маленков, Ворошилов, Берия. Мы их застали за беседой. Берия сказал, что необходимо создать Государственный Комитет Обороны, которому отдать всю полноту власти в стране. Передать ему функции правительства, Верховного Совета и ЦК партии. Мы с Вознесенским с этим согласились. Договорились во главе ГКО поставить Сталина, об остальном составе ГКО при мне не говорили. Мы считали, что само имя Сталина настолько большая сила для сознания, чувств и веры народа, что это облегчит нам мобилизацию и руководство всеми военными действиями. Решили поехать к нему. Он был на ближней даче. Молотов, правда, сказал, что Сталин в последние два дня в такой прострации, что ничем не интересуется, не проявляет никакой инициативы, находится в плохом состоянии. Тогда Вознесенский, возмущенный всем услышанным, сказал: "Вячеслав, иди вперед, мы за тобой пойдем", — то есть в том смысле, что если Сталин будет себя так вести и дальше, то Молотов должен вести нас, и мы пойдем за ним. Другие члены Политбюро подобных высказываний не делали и на заявление Вознесенского не обратили внимания. У нас была уверенность в том, что мы сможем организовать оборону и сражаться по-настоящему. Однако это сделать будет не так легко. Никакого упаднического настроения у нас не было. Но Вознесенский был особенно возбужден. Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Увидев нас, он как бы вжался в кресло и вопросительно посмотрел на нас. Потом спросил: "Зачем пришли?" Вид у него был настороженный, какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь по сути дела он сам должен был нас созвать. У меня не было сомнений: он решил, что мы приехали его арестовать». https://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/04.html

Сильвер, сынок, а где в твоем тексте про то, что Сталин на неделю потерялся то? Ты опять спиздел? У тебя в тексте о том, что люди поехали на дачу к Сталину, если ты его не прочитал.

Я сейчас нахватаю по самые абрикосы ,но эта тема-уже тотальный перебор !!!
С тех прошло 84 !!! года ,почти век !
И разбирать тему с произошедшим тогда ,это уже задача историков.
Ну сколько можно бередить старые раны ?
Неужели это настолько важно сейчас,сколько было километров до Кремля ?
Конечно ,помнить войну нужно,но каждый май хоть вообще не открывай сайты и не включай телевизор .
Отовсюду - победа ,война ,мы их раком поставили !
А на Украине погибло около 1 000 000 русских и ,примерно, столько же украинцев .
Война длится дольше ,чем ВОВ .
А по телеку , каждый день ,бодрые рапорты о захвате 3 сараев .
Это сообщение отредактировал aleks4g - 3 мая 2026 в 23:47

В Химках монумент есть из танковых ежей. От туда в биноколь вполне могли видеть кремль.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Зоро @ 3 мая 2026 в 19:58)

Цитата (Ghostofyou @ 3 мая 2026 в 15:49) Под Крюково панфиловцы дрались. Казахская дивизия. 316-я стрелковая, впоследствии 8-я гвардейская. Александр Бек "Волоколамское шоссе" К моменту боёв за Крюково от стрелковых полков остались только номера. В батальонах осталось по 30-60 чел. при штатной численности 432.

Прадед мой там воевал. Официально признан до сих пор пропавшим без вести. В книге памяти МО числится. А по факту был ранен, попал в госпиталь, вернулся домой. Ирония в том, что его полк через некоторое время освобождал наш район, если бы не ранение, мог бы дома побывать в родной деревне. Все сложилось так как сложилось. Вернулся и директором молзавода долго работал. А во всех источниках пропал без вести.

Смысл обсасывать эту тему? Явно, даже если сохранились боевые донесения обеих сторон, верить им надо с определенной долей скепсиса...На войне врут так же как и на рыбалке...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чувствуется, чувствуется приближение 9 мая! Опять пошли косяком темы про Победу, про ветеранов итд. 10 мая все вздохнут свободно и опять забудут на год все.

Линия фронта и проникновение ДРГ суть разные понятия. ДРГ вермахта были зафиксированы рядом с Белоруским вокзалом, о линии фронтов тут писалось выше. В октябре 1941 в Москве была паника, которую успешно пресекли.
Слава и Вечная Память всем кто воевал служил трудился в СССР в те годы.