Программное преклонение перед Западом. Российские компании не хотят переходить на суверенное ПО и массово остаются на иностранном

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
orlenok
15.01.2026 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 1495
Цитата (YourZver @ 15.01.2026 - 13:53)
Просто все очень хорошо знают отечественную 1с.
Хочешь поддержку? Плати!
Хочешь обновиться? Плати!
Хочешь контрагентов вносить по ИНН? Плати!

И тд

Вот не надо, по сравнению с поделием, под названием Эвотор, 1С няшки и зайчики.
 
[^]
Mor2in
15.01.2026 - 15:03
13
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.09.13
Сообщений: 172
Посмотрел я как-то на наше отечественное ПО на одном из объектов, где доводилось монтировать наше технологическое оборудование, изначально там на всех технологических компьютерах стояла система от Astra Linux Special Edition, состоящая из клиентской и серверной частей, и при этом совсем не дешевая. Любая тривиальная задача превращается в такой квест, что зачастую задумаешься а надо ли мне это. Мне по сути нужно было всего лишь установить строго определенную версию эмулятора Wine (любая не подойдет) и запустить на нем конфигурационную программу от китайских разработчиков, чтобы задать настроечные параметры для устройства от китайцев. То что в windows 10 занимает от силы часа два времени, превратилось в занимательный квест продолжительностью в двое суток с привлечением сисадмина от Заказчика и техподдержки от Астры. Победить Astra Linux даже с привлечением их собственной поддержки нам так и не удалось. Дело закончилось тем что я получил разрешение от Заказчика на пронос через проходную своего рабочего ноута и с него выполнил настройку оборудования уже под Windows.
 
[^]
Linxform
15.01.2026 - 15:04
3
Статус: Offline


.--. --- .... ..- .---

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 3594
Цитата (alef78 @ 15.01.2026 - 14:51)
...
3. Единственное чисто российское ПО, имеющее смысл - это то, что ориентированно на чисто российские заморочки. 1С и консультант/гарант. Причем от встроенного русифицированного языка 1С любой уважающий себя программист громко матерится, плюется, и хочет сделать что-нибудь очень плохое с тем, кто сие сотворил.
...

Формально говоря никто не запрещает в 1С использовать конструкции типа
For each ... to... Do ... EndDo
While ... Do ... EndDo
If ... Then ... Else ... EdnIF
и т.д.
Так что тут вопрос вовсе не в русскоязычности языка
 
[^]
captain1977
15.01.2026 - 15:06
5
Статус: Offline


Оппозитчик

Регистрация: 17.02.17
Сообщений: 2177
Цитата (gelezo131 @ 15.01.2026 - 13:53)
Ответ прост, западное по пилилось и тестировалось с середины 80х. Наше года с 2000го. (Ну кроме 1с)

Чего нашего пилилось? полторы прикладные приложухи?
Где ОС, дрова, офис, графика, САПРы? Ничего этого своего нет и уже не будет, проебано ибо лет 40.
Глючному Компасу я предпочту Солид.
Единственное, Спруткам достаточно удачный.
 
[^]
Dervich
15.01.2026 - 15:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.25
Сообщений: 3234
Цитата (Crocodile108 @ 15.01.2026 - 14:01)
Ну когда выгодно было десятилетиями вкладывать в покупку разных Уиндоуз и проч. и не развивать своё, а тут вдруг спохватились, оказывается есть импортозамещение?

в ваз, в министерство обороны, десятилетиями вкладывали, и что?
 
[^]
YourZver
15.01.2026 - 15:07
2
Статус: Online


Юзверь

Регистрация: 31.10.16
Сообщений: 1129
Цитата (Val @ 15.01.2026 - 18:55)
Цитата (YourZver @ 15.01.2026 - 14:24)
Цитата (Val @ 15.01.2026 - 18:12)
Цитата (YourZver @ 15.01.2026 - 13:53)
Просто все очень хорошо знают отечественную 1с.
Хочешь поддержку? Плати!
Хочешь обновиться? Плати!
Хочешь контрагентов вносить по ИНН? Плати!

И тд

Серьёзно? А должно всё быть бесплатно по вашему?
С чем конкретно вы сравниваете 1С? Вот с каким ПО импортным для ведения учета?
Стоимость 1С, в т.ч. поддержки, несоизмеримо ниже, чем у аналогичных зарубежных программ.

Я твое говно-ПО купил, так как вынужден был купить именно его. Вот с какого хуя поддержка платная? Твой говнокод перестал работать, а я должен заплатить чтобы исправить твою косорукость?

Во-первых, не тыкай.
Во-вторых, ответьте на вопросы поставленные мной, без соплей и слюней.

Отвечаю на твои вопросы.
Бесплатно и куплено это взаимоисключающие понятия. Я купил - это уже не бесплатно.
Сравниваю с другим купленым мной ПО, там везде поддержка входит в стоимость покупки. ПО не для учета.
У всех людей либо подписка, либо покупка. У тебя же сначала купи, а потом еще и подписку плати.

Ну и самое главное. Ты обращаясь к персоне пишешь "вы" с маленькой буквы, как после этого не "тыкать"?
 
[^]
dx69
15.01.2026 - 15:09
1
Статус: Offline


Убийца времени и трафика

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 861
я бы еще понял если линукс системы (с юзабельностью приближенной к windows) были менее прожорливы и непрехотливы к железу... так нет блять - и памяти и ядер им подавай .. вон астралинукс - требования как у 11 винды...
 
[^]
Dervich
15.01.2026 - 15:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.25
Сообщений: 3234
Цитата (gelezo131 @ 15.01.2026 - 14:08)
Цитата (AlexS32 @ 15.01.2026 - 13:59)
Цитата (gelezo131 @ 15.01.2026 - 13:53)
Ответ прост, западное по пилилось и тестировалось с середины 80х. Наше года с 2000го. (Ну кроме 1с)

Не только это. Разработка серьезных систем требует долгосрочного видения и развития. А вкладываться в длинные и дорогие проекты сейчас почему-то не очень принято. Похоже есть какие-то опасения. Вот и лепят "лишь бы картинка примерно так же выглядела"

Последний раз в России вкладывались в долгий проект ещё во времена СССР. Современный бизнес с начала 90х, главная задача не сделать долгострочный продукт, а получить быструю прибыль.

долгий проект уаз например
 
[^]
Linxform
15.01.2026 - 15:12
1
Статус: Offline


.--. --- .... ..- .---

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 3594
Цитата (Val @ 15.01.2026 - 14:59)
Цитата (Linxform @ 15.01.2026 - 14:51)
Цитата (FloatP @ 15.01.2026 - 14:43)
Цитата (gelezo131 @ 15.01.2026 - 13:53)
Ответ прост, западное по пилилось и тестировалось с середины 80х. Наше года с 2000го. (Ну кроме 1с)

и 1с не намного раньше
они в 1995 на комтеке по-моему только появились
правда сразу нах растоптали всех остальных. очень много бабла было вбухано в продвижение. и не только бабла.

1С расплодилась после выхода седьмой версии и благодаря сабле от Соболя. В результате появилось дохера спецов, занимающихся внедрением и поддержкой, и как следствие дохера предприятий на ней стали работать. И какое-то время в 1С на это смотрели сквозь пальцы - ждали пока созреет критическая масса.
Потом классический ход - заява в органы, чес проверок, уголовные дела и тд и тп. Что делать предприятиям? Ответ очевиден - есть ПО которое уже внедрено. Есть спецы которые занимаются поддержкой пользователей. Иначе говоря есть все - осталось заплатить лишь за легализацию использования продукта.

Сколько стоит сопровождение 1С в год? При том, что поддержка заключается в том числе и в поддержке постоянно меняющегося законодательства.
А программы сколько стоят?
Сравните это хотя бы с ЗП зама глав.буха.

Я просто описал процесс благодаря которому 1С по сути захватила рынок. И все. ))
На тот момент были другие продукты которые вполне были конкурентные с 1С. Но такое впечатление что Соболь был сам по себе продуктом из недр 1С - просто через него выпустили в люди кряк благодаря которому продукт стал массово доступным. Это как мне кажется был просто гениальный ход маркетологов 1С ))
 
[^]
cannibal7
15.01.2026 - 15:12
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 457
Цитата (Причиняющий @ 15.01.2026 - 13:59)
Нет у нас вменяемого ПО. Хоть под вин, хоть под линь.

Ну если не знаешь, зачем суешься?
Clickhouse, Tarantool
Это так, для затравки
 
[^]
loginbox
15.01.2026 - 15:14
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 185
Цитата
Может потом тебе еще бесплатно предоставлять патчи адаптации при изменениях в законодательстве?


а почему бы и нет.

вот например ЭДО, на кой хер нужны прокладки ДИАДОК, СБИС и т.п
почему на базе налоговой этого не делать.

сдача отчетности в налоговую, опять же через них, если проще было бы сразу в налоговую грузить.

продление ЭЦП хоть сделали альтернативу, можно через лк налоговой сделать бесплатно за 10-30мин, но выше приведенные фирмы продолжают людей разводить (типа за удобство) прося от 1т.р за продление - хотя по факту, тоже самое бесплатно дает налоговая, дак где после этого гарантия, что в другом месте не будут разводить на бабло!

Это сообщение отредактировал loginbox - 15.01.2026 - 15:14
 
[^]
Plaksa140
15.01.2026 - 15:17
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 909
Импортозамещение у нас почти во всех отраслях действует только на словах и отчётах наверх.. Как до дела доходит, почти всё- фикция и нечеловеческий распил средств(которые давно выведены по чужим карманам)...Кто первый в меня камень бросит???
 
[^]
palelle
15.01.2026 - 15:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 1533
Цитата (cannibal7 @ 15.01.2026 - 15:12)
Clickhouse

Эти уже отвалились. Компания стала чисто американская. Им запрещено работать с Россией. Они даже документацию на русском языке убрали (оставили мутную нечитаемую автогенерацию переводчиком с английского языка). Приводить их в пример - настолько же порочно, как и Jetbrains. Ручками помахали они сами - идут в ж... куда-нибудь идут сами.
 
[^]
Crocodile108
15.01.2026 - 15:20
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.07.23
Сообщений: 5217
Цитата (Lagranzh @ 15.01.2026 - 14:45)
Цитата (Crocodile108 @ 15.01.2026 - 14:01)
Ну когда выгодно было десятилетиями вкладывать в покупку разных Уиндоуз и проч. и не развивать своё, а тут вдруг спохватились, оказывается есть импортозамещение?

Как это попроще объяснить....
Нельзя развивать свое по указке, по некой инициативе государства и на ее деньги. Всегда получится говно. Всегда. Товар, софт, услуга. Будет говно, никому не интересное, ненужное, дорогое.
Все хорошее получается исключительно по инициативе бизнеса или предпринимателей. 100 000 стартапов и только 10 успешных. Остальные провал. Но зато эти успешные потом востребованы во всем мире.
От государства требуется только создать условия, чтобы эти 100 000 появились.

Импортозамещение это миф. Красивое слово для чиновников, позволяющее выкачивать деньги из бюджета и не более того. Высокотехнологичный продукт в изоляции не создашь.

Я ещё лет 15 назад предлагал у себя на работе установить Линуксы на часть машин, мы выигрывали на все 100%, там чисто офисные задачи и интернет, а экономию денег пустить на покупку нужного оборудования, мне сказали не заниматься ерундой, поступают указания закупить всем новые Виндоузы, на это выделяются деньги, вот и всё импортозамещение, догадайтесь почему.
Тогда ещё стоял вопрос о российских операционных системах и программах, так что мог поставить что угодно, самый дружелюбный линукс.
Сейчас мучаюсь с реальностью.
 
[^]
cannibal7
15.01.2026 - 15:22
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 457
Цитата (loginbox @ 15.01.2026 - 15:14)
а почему бы и нет.

вот например ЭДО, на кой хер нужны прокладки ДИАДОК, СБИС и т.п
почему на базе налоговой этого не делать.

сдача отчетности в налоговую, опять же через них, если проще было бы сразу в налоговую грузить.

продление ЭЦП хоть сделали альтернативу, можно через лк налоговой сделать бесплатно за 10-30мин, но выше приведенные фирмы продолжают людей разводить (типа за удобство) прося от 1т.р за продление - хотя по факту, тоже самое бесплатно дает налоговая, дак где после этого гарантия, что в другом месте не будут разводить на бабло!

Пользую Сбер-отчетность, бесплатно, потому что счет ИП там. За два года не заплатил ни копейки за обслуживание счета и прочих сервисов.
ЭЦП нет уже 20 лет. Есть ЭП, 63-ФЗ. Обновить можно не за 10-30 минут, а за 10-30 секунд. Просто и бесплатно
 
[^]
ТоптуновПотапов
15.01.2026 - 15:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 13251
Цитата (MaSHinA @ 15.01.2026 - 11:57)
Наша IT-шка, по определению, не может быть конкурентоспособной. При этом наши IT специалисты достаточно сильные. Вот такой парадокс.
И причин этому много.
Начиная от административного ресурса: зачем Маилу или Яндексу (к примеру) делать что то хорошо, если и так будут пользоваться. Т.е. на рынке убита конкуренция. Тут как сказал "классик": - Можно, а зачем?
Заканчивая самим принципом нашего бизнеса: зайти-нахвататься и успеть сбежать. В долгую никто играть не готов и не хочет. А коммерческие IT-продукты это про десятилетнею поддержку, адаптацию и обслуживание.

потому что нашему IT специалисту постоянно надо скрещивать ужа с ежом просто чтобы хоть что-то работало. Это от безысходности.

При этом поделки выходят весьма заурядные и даже боле того, часто бабки тупо пилятся на убогий интерфейс за которым ничего нет. В России придумали аналог экосиситемы Adobe?

Потому что чинуши не понимают, что нужна система в целом, а не отдельный Adobe Reader отдельный Photoshop с отдельным Lightroom. Нужна целостаня техносфера, в данном случае програмная. Меняя на телеге деревянные колеса на шины она не перестаёт быть телегой.

В России 21 век выглядит примерно как на фото. Это полная рефлексия мыслительного процесса чиновников. Так выглядит Россия в их головах, она такой и становится. Ничем другим это обьяснить невозможно. Сознание определяет быт. Какое сознание такой и быт.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 15.01.2026 - 15:36

Программное преклонение перед Западом. Российские компании не хотят переходить на суверенное ПО и массово остаются на иностранном
 
[^]
loginbox
15.01.2026 - 15:29
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 185
Цитата
Пользую Сбер-отчетность, бесплатно, потому что счет ИП там. За два года не заплатил ни копейки за обслуживание счета и прочих сервисов.


есть счет в ПСБ, 6 лет бесплатно, в конце прошлого года, будь добр 500р за обслуживание или новый тариф "бесплатный" 1% от входяших

Цитата
Обновить можно не за 10-30 минут, а за 10-30 секунд. Просто и бесплатно

про время примерно написал, пока потыкаешь кнопки с заявлениями в налоговой, пока обновится статус.

ну дак, а сбис и диадок просят от 1т.р - отечественные разработчики.
сбер в другом месте возьмет)))
я к тому что у наших на первом месте бабло и побольше
 
[^]
crusty
15.01.2026 - 15:31
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 80
Цитата (Пилотов @ 15.01.2026 - 14:51)
В легальном плане - да.
В теневом и чёрном секторе - малварь чуть ли не лучшая.
Платить больше надо, только и всего)

Ни за какие деньги невозможно купить сотни/тысячи человеко-лет высококвалифицированной разработки софтового продукта уровня Microsoft.
А то, что вы говорите, это пример классической постановки задачи программистам: заставить 9 женщин за месяц выносить ребёнка. Т.е. физически невозможно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BloodGarry
15.01.2026 - 15:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.17
Сообщений: 2080
Работаю с нашими операционными системами. Вывод такой - в принципе они работают. То есть компьютер обычно загружается, получает доступ в сеть и позволяет запускать программы. НО! К каждому дистрибутиву должен прилагаться большой мегашаманский бубен из кожи разработчиков. В бубен надо неистово колотить:
* когда обновляем систему;
* когда скачиваем большие пакеты;
* когда пытаемся включить компьютер в домен Windows или создать свой собственный домен;
* когда пытаемся установить некую программу, не входящую в стандартный репозиторий;
* когда у компьютера больше одного монитора;
* и в некоторых других случаях.

То есть без бубна можно работать только в спокойной обстановке, без обновлений и новых установок. А вот если что-то случается, а бубна нет... Бывает проще переустановить систему, чем пытаться что-то наладить!
 
[^]
tupik
15.01.2026 - 15:37
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.11.12
Сообщений: 837
Цитата (YourZver @ 15.01.2026 - 13:53)
Просто все очень хорошо знают отечественную 1с.
Хочешь поддержку? Плати!
Хочешь обновиться? Плати!
Хочешь контрагентов вносить по ИНН? Плати!

И тд

Но есть и другие
:)
Давай будешь вносить контрагентов вносить по ИНН...
Давай обновим и всё останется на флэшке, как и было...
Есть сложности - ватсап или электронная почта - и поможем
 
[^]
SergBur
15.01.2026 - 15:37
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.03.14
Сообщений: 142
Цитата (lexeich @ 15.01.2026 - 14:08)
Для обычного офисного работника бесплатный завёрнутый в "красивую" обёртку линукс и выдаваемый за новейшее наше ПО - это лютый ад! Ни с таблицами нормально не поработать, ни с pdf. Про автокад и различную графику я вообще промолчу. Не может "наше" ПО, усиленно предлагаемое как альтернатива забугорному, решать банальные офисные задачи. Поэтому массовые переводы сотрудников на это чудо, только потому, что руководители наверху хотят отчитаться об исполнении, зачастую полностью парализует работу всей компании. Повторюсь, альтернатив windows нет. И ещё долго не будет.
p,s, Речь безусловно про обычных офисников в коммерческих комманиях. О серьёзных КБ, закрытых предприятиях и заводах речи естественно не идёт.

Все верно. Ебучий Р7 - таблица, которая летает в Экселе, наглухо клинит Р7

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
videomaker1
15.01.2026 - 15:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.23
Сообщений: 2084
А что плохого в "программном преклонении" перед западом?
Есть отраслевые стандарты, устоявшиеся игроки рынка и проверенные временем решения. Зачем от них отказываться? Что бы что?
 
[^]
and2065
15.01.2026 - 15:39
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.24
Сообщений: 544
Цитата (VampirBFW @ 15.01.2026 - 13:56)
Блять дело не в хотят не хотят, дело в том что АНАЛОГОВ НЕТ БЛЯТЬ!

Да те кто деньги держал за границей тоже так говорили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Akela76
15.01.2026 - 15:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 3301
Цитата (videomaker1 @ 15.01.2026 - 15:38)
А что плохого в "программном преклонении" перед западом?
Есть отраслевые стандарты, устоявшиеся игроки рынка и проверенные временем решения. Зачем от них отказываться? Что бы что?

Чтобы на "импортозамещенных" кривых и глючных поделиях подняли туеву хучу бабок российские "бизнесмены" lol.gif

Это сообщение отредактировал Akela76 - 15.01.2026 - 15:42
 
[^]
CutPaste
15.01.2026 - 15:43
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7282
А что такое "Наше ПО" ? Оно на каких библиотеках собрано, какими компиляторами , на каких операционных системах работает и откуда те системы взялись, как поддерживаются обновляются и смотри выше - какие библиотеки и чем собраны?

Перекрой сейчас иностранные репозитории и у 99% отечественных разработчиков начнётся адЪ сразу, а у оставшегося процента через год другой.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30353
1 Пользователей: dmitriym
Страницы: (15) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх