Теория относительности: как связаны скорость и гравитация и почему по Вселенной идет рябь

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
f983lda
2.10.2025 - 15:03
-1
Статус: Offline


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6560
Цитата (guseniza @ 2.10.2025 - 18:42)
Можно ещё проще.
Два объекта удаляются друг от друга с околосветовой скоростью.
Как узнать какой из них движется? Или может движутся оба?

Даже если со световой скоростью движутся, нужна лишь точка отсчета, вот и все.
 
[^]
piroliz
2.10.2025 - 17:09
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 10
Цитата (guseniza @ 2.10.2025 - 14:30)
Цитата (mohaks @ 1.10.2025 - 20:47)
Цитата (guseniza @ 1.10.2025 - 16:35)
Так планете Земля в частности, и Солнечной системе, и галактике Млечный путь в целом уже предано ускорение!
Более того, мы (система/галактика/вселенная) можем двигаться со сверхсветовой скоростью относительно какого-то объекта. Но мы об этом не знаем, так как нет точки привязки координат.

вот поэтому мы на земле и стареем все одинаково.
Но дело не в этом, вопрос был в том кто из близнецов стареть будет быстрее, так вот стареть будет тот, кого не разгоняют, а находятся они на земле или на луне, или в галактике Андромеда, не имеет значения

Вы упорно не хотите понять)
Три близнеца (назовём их А, Б и Наблюдатель) летят с околосветовой скоростью рядом друг с другом. Ускорение 0. Они об этом не знают и считают что не движутся.
Один из них решает по быстрому слетать куда-нибудь перекусить) и по чистой случайности начинает двигаться в направлении противоположном исходному.

Как наблюдателю определить кто будет стареть быстрее?

Прямой ответ - никак.

Если один из них просто умотает в сторону с околосветовой скоростью, то он НИКОГДА не догонит 2-х оставшихся лететь вперед.
Никакого агента, способного передать между ними информацию (а значит - и сверить, например, часы) не существует.
 
[^]
piroliz
2.10.2025 - 17:20
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 10
 
[^]
mainlion
2.10.2025 - 17:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.17
Сообщений: 3064
Слишком много какого-то Энштейна из всех утюгов. Дайте нормального учёного и физика, а не патлатого шизика с высунутым языком как у дебила.
 
[^]
asolik84
2.10.2025 - 20:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.20
Сообщений: 1327
Цитата (Ventil98 @ 02.10.2025 - 11:55)
Никакого "кода" не существует.
Есть такой раздел в физике - Теория вероятности и статистическая физика - в которой описываются принципы случайного взаимодействия частиц. Основные концепции включают распределения Больцмана, Максвелла-Больцмана, Ферми-Дирака и Бозе-Эйнштейна для описания поведения различных систем частиц. То есть в природе есть вероятность любых событий, но она может составлять 99.999999....%, а может быть практически нулевой.
Вселенная содержит неизмеримое количество частиц и, как маленький ребенок, перебирает все возможные комбинации их взаимодействия. В результате этого процесса случайным образом появляются сгустки вещества, планеты, звезды, "черные дыры", квазары и так далее. Случайным образом нейтрино может задеть другую частицу и превратиться в квант света, пройдя перед этим миллиарды парсеков. Случайным образом на планету может упасть метеорит, а может и не упасть...
Появление на просторах Вселенной органических соединений и живых организмов тоже случайное явление, никакого заранее запрограммированного кода нет.

А если бы был, значит его кто-то написал, а значит, тоже существует по какому-то коду… и т.д.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ventil98
2.10.2025 - 20:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 3828
Цитата (mainlion @ 2.10.2025 - 17:54)
Слишком много какого-то Энштейна из всех утюгов. Дайте нормального учёного и физика, а не патлатого шизика с высунутым языком как у дебила.

Получите:
Цитата
Однажды профессора, преподававшего физику, посадили в тюрьму.
Он стал читать зекам лекции по физике и они понимали законы Ньютона и Ома, но никак не могли понять теорию относительности Эйнштейна.
Профессор и так, и этак, и на пальцах, и мелом на доске чертил - не понимают и всё тут.
И вот на прогулке по тюремному двору профессор подошел к самому толковому зеку и спросил:
- Уважаемый, что мы здесь на солнышке делаем?
- Профессор, мы гуляем.
- Нет! Согласно теории относительности мы СИДИМ!!!
 
[^]
piroliz
2.10.2025 - 20:56
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 10
Цитата (mainlion @ 2.10.2025 - 17:54)
Слишком много какого-то Энштейна из всех утюгов. Дайте нормального учёного и физика, а не патлатого шизика с высунутым языком как у дебила.

В утюгах сейчас Трамп и Шаман.

Фотка Эйнштейна с языком сделана специально исподтишка, на что он и среагировал. Сам Эйнштейн не был замечен в клоунадах.

Феномен "сумасшедшего профессора" рожден и навязан обществу медиамашиной.

Это сообщение отредактировал piroliz - 2.10.2025 - 20:57
 
[^]
Horizen8
2.10.2025 - 23:16
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18799
Цитата (zloikitkat @ 1.10.2025 - 08:15)
Земля искривляет пространство и это заставляет Луну двигаться по круговой орбите...... Дальше читать не стал , ибо бредятина, в перемешку с долбоёбами.

Видимо, школьный аттестат получить не удалось, выпустили со справкой о прослушанных предметах? cool.gif
Тогда вопросов нет.
 
[^]
Horizen8
2.10.2025 - 23:19
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18799
Цитата (guseniza @ 2.10.2025 - 14:42)
Можно ещё проще.
Два объекта удаляются друг от друга с околосветовой скоростью.
Как узнать какой из них движется? Или может движутся оба?

Если движению сопутствует ускорение - то тут без вычислений понятно, что объект движется.
Если движение равномерно - то по изменению положения относительно звёзд и созвездий, например.
Но тут нужно знать заранее их параметры движения "на небосклоне" в данном участке пространства, чтобы выделить параметры движения самого объекта.
А так же нужно учесть параметры движения объекта, с которого ведётся наблюдение.
Если наблюдение ведётся с одного из движущихся объектов - тогда последний пункт убирается.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.10.2025 - 23:22
 
[^]
HerMayor
3.10.2025 - 02:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 4942
Отличная тема, ТС! Побольше бы таких тем на ЯПе, расширять кругозор почётно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pav56
3.10.2025 - 02:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.22
Сообщений: 2931
ТС только что прочитал книгу Глеба Анфилова - Бегство от удивлений.?
Спешу огорчить - мы это читали лет так 30-40 назад.
 
[^]
Botya666
3.10.2025 - 02:52
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 5200
Не так давно поизучал матаппарат этого самого искривления пространства. Он оказался достаточно прост и понятен на моем уровне математики.
По сути фундаментальная разница, можно даже сказать "костыль", который предлагает модель искривленного пространства по сравнению с ньютоновским ЗВТ лишь в одном - по ЗВТ на безмассовые предметы гравитация не действует. Но наблюдения показывают, что это не так. Вот и "искривили пространство" ради этого.
По сути, если у предмета есть масса, то для большинства вычислений можно воспользоваться ЗВТ или ОТО, а если рассматривается движение света, то только ОТО.
В этом по сути вся разница. "Искривление пространства" лишь математический аппарат. По сути все научпоповские интерпертации этого аппарата, которые мне встречались, являются слишком примитивизированными и поэтому неверными.
 
[^]
srgout
3.10.2025 - 06:31
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.04.13
Сообщений: 830
Она показала, что пространство и время связаны. Так же как и три измерения связаны внутри пространства, верно?. Т. Е . таким образом мы плавно переходим к четырехмерному пространству? Так?

Это сообщение отредактировал srgout - 3.10.2025 - 06:32
 
[^]
piroliz
3.10.2025 - 07:55
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 10
Цитата (Botya666 @ 3.10.2025 - 02:52)
Не так давно поизучал матаппарат этого самого искривления пространства. Он оказался достаточно прост и понятен на моем уровне математики.
По сути фундаментальная разница, можно даже сказать "костыль", который предлагает модель искривленного пространства по сравнению с ньютоновским ЗВТ лишь в одном - по ЗВТ на безмассовые предметы гравитация не действует. Но наблюдения показывают, что это не так. Вот и "искривили пространство" ради этого.
По сути, если у предмета есть масса, то для большинства вычислений можно воспользоваться ЗВТ или ОТО, а если рассматривается движение света, то только ОТО.
В этом по сути вся разница. "Искривление пространства" лишь математический аппарат. По сути все научпоповские интерпертации этого аппарата, которые мне встречались, являются слишком примитивизированными и поэтому неверными.

Моя искренняя зависть тому, кто способен просто поизучать и осмыслить систему из 10 уравнений в тензорном виде.
 
[^]
jamesthesspy
3.10.2025 - 07:58
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 408
Цитата (jamesthesspy @ 2.10.2025 - 12:30)
Цитата (myroni @ 1.10.2025 - 04:41)
Скорость света в вакууме одинакова для всех наблюдателей, независимо от их скорости или скорости источника света. Например, если свет исходит от звезды или фонаря, он всегда будет двигаться со скоростью около 300 000 км/с для любого наблюдателя, вне зависимости от их относительных движений.

...


Допустим, по железной дороге движется длинный поезд. Представим, что молнии ударили одновременно в его начало и в конец. Для человека, который стоит на платформе рядом с путями, эти два удара действительно будут одновременными: свет от обоих разрядов дойдёт до него одновременно, потому что он находится ровно посередине.

Теперь посмотрим глазами пассажира, который сидит в середине вагона и движется вместе с поездом. Пока свет идёт от обоих ударов, поезд с пассажиром успевает немного сместиться вперёд. Из-за этого луч от молнии в начале поезда встретит его раньше, а свет от удара в конце — позже. Для пассажира события уже не будут одновременными, хотя наблюдатель на платформе видел их именно такими.

Объясните, мне, посконному и сермяжному, как увязать вместе эти два высказывания, плс.

На самом деле хороший пример .

Кстати, со звуком это тоже работает. Но только в том случае, если источники звука находятся снаружи поезда.
 
[^]
serbB
3.10.2025 - 08:11
1
Статус: Offline


Холодильник

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 206
Цитата (myroni @ 1.10.2025 - 10:41)
Если время тянется бесконечно, возможно, вы просто подошли слишком близко к чёрной дыре.

Туалетный столик жены надо бы переставить подальше от чёрной дыры... заебался ждать пока соберётся))))))
 
[^]
AlHighlander
3.10.2025 - 10:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31277
Цитата (tserg @ 1.10.2025 - 05:47)
Цитата (Allexptsk @ 1.10.2025 - 07:32)
все равно нихера непонятно про скорость света... Вот про поезд с молниями понятно. Но каким боком это доказывает постоянство скорости света???

Вот хороший советский научно-популярный фильм

Шикарнейшие фильмы доступным языком шестьдесят лет назад давали людям информацию, которая сегодня кажется волшебством, заучкой и нереально к восприятию.

Снять трусы, конечно проще, чем попытаться понятно объяснить теорию относительности, но пипл сегодня не хочет думать - пипл сегодня хочет жить по кайфу и инстинктами.
Такая цивилизация обречена на вымирание путём деградации.
 
[^]
iri1
3.10.2025 - 16:40
0
Статус: Offline


Созидатель жизни

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 6697
Спасибо, ТС! Я словно-бы снова оказался в школе или универе. idea.gif
 
[^]
Plutarch
5.10.2025 - 03:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.18
Сообщений: 4769
Тут есть еще несколько интересных выводов.

1) Если скорость света конечна (300 000 км/с), то и масса также будет конечна, и конечно кол-во энергии, необходимое для её достижения. Другое дело, что в земных условиях и с нашими технологиями мы не можем достичь таких результатов, которые видим в космосе. Однако мы почему-то не хотим принять этот факт, и постулируем, что энергия, требуемая для разгона объекта до скорости света требуется бесконечная. Не бесконечная, а недостижимая нашими мощностями! Энергия эта вполне конечна, как конечна скорость света!

2) Относительность. Релятивность. Здесь явление, открытое физиками, касается не только физики как таковой, а даже более обобщенных процессов. Например, все сформулированные нами элементы, на которых строится физика, такие как масса, скорость, гравитация, свет и прочее - даны нам через наши органы чувств, средства, с помощью которых мы воспринимаем (регистрируем) некие процессы вселенной. Мы не воспринимаем их непосредственно, а только через нашу нервную систему, а также инструменты, которые были созданы на основе достижений науки и техники. Эти инструменты открыли для нас рентгеновское, радиационное и прочие излучения, радиоволны, магнитные поля.

Глаза показывают нам молнию, глаза показывают нам огонь и мы говорим: вот молния или вот огонь, однако по сути это не самостоятельные явления, а следствия неких взаимодействий. Молния - следствие разницы электрических потенциалов, огонь - интенсивный процесс окисления (а более быстрый процесс окисления - это взрыв) неких компонентов.

3) Само наше восприятие относительно. Любое восприятие основано на эффекте сравнения. Например, мы можем понять относительность нашего восприятия теплоты в известном опыте с тремя стаканами, наполненными водой разной температуры. Также наше зрительное восприятие на самом деле вводит нас в заблуждение, тк мы фиксируем только определенный спектр отраженных световых волн, и поэтому в реальности "апельсин не оранжевый". Также наша нервная система ограничена в скорости регистрации событий, она помогает нам только до какого-то предела. Дальше события либо сливаются для нас в точку, либо размываются. Альфред Коржибский много уделял внимания инструментам и механизмам нашего восприятия, показывая его относительность и возможность расширения нашего восприятия с помощью экстранейральных средств - инструментов, являющихся дополнением к нашей нервной системе. Именно эти инструменты показали нам как макро- так и микроскопические процессы, о которых мы когда-то даже не догадывались.

4) Время по сути не существует. Его концепт надо переформулировать, возможно в виде: "длительность объекта или явления". Это вполне естественно, что человечество шло от раздробленной на отдельные элементы картины мира (элементализм) к какой-то цельной теории (нон-эл по Коржибскому) и теперь формулирует связность пространства-времени-скорости-энергии. Но время как таковое - это лишь длительность какого-то процесса, причем содержащая динамику, а динамика позволяет наблюдателю фиксировать разницы.

Часто говорят, что вот это-то "не подвержено времени", например о каменных строениях, скалах, идеях или о человеке, не выглядящем на свои года. Нержавеющая сталь или неразлагаемый пластик также покажутся нам выпадающими из времени, а все дело не в абстрактном времени, а в свойствах этих явлений или объектов!

То есть на самом деле существует регистрируемое нами проявление динамики неких базовых процессов, некий намек на их природу, на то, что эти процессы изменчивы. Время регистрируется наблюдателем только в силу "эффекта сравнения", а процессы просто обладают "подвижностью", изменчивостью и ничем больше. Это их суть. А вот что такое эти самые процессы, порождающие то, чем оперирует физика, это самая большая загадка.

5) Необходимо осознать, что существует воспринимаемая часть реальности и самая эта реальность, не описываемая словами и терминами. То есть правильнее для любого объекта или явления осознавать, что существует его восприятие в моменте (воспринимаемый объект или явление) и его более глубокая суть. Науки уже давно пришла к этому, например, та же биология показывает организм изнутри, и это совсем не то, чем он представляется при обобщенном восприятии. Работает этот принцип "двойного восприятия" и в обычной жизни, когда мы например видим какого-то человека. Сначала возникают общие представления, а дальнейшее знание о субъекте возможно расширять только во времени при взаимодействии с ним и постоянно будут открываться всё новые и новые аспекты его личности.

Это сообщение отредактировал Plutarch - 5.10.2025 - 03:34
 
[^]
guseniza
5.10.2025 - 13:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.11
Сообщений: 1154
Цитата (Horizen8 @ 02.10.2025 - 23:19)
Если движению сопутствует ускорение - то тут без вычислений понятно, что объект движется.
Если движение равномерно - то по изменению положения относительно звёзд и созвездий, например.
Но тут нужно знать заранее их параметры движения "на небосклоне" в данном участке пространства, чтобы выделить параметры движения самого объекта.
А так же нужно учесть параметры движения объекта, с которого ведётся наблюдение.
Если наблюдение ведётся с одного из движущихся объектов - тогда последний пункт убирается.

Почему все пытаются добавить отсебятину в мыссленный эксперимент?
Видимо потому что мышление не развито, и все пользуются разными «ии»!?
«Ии» погубит человечество, но не так как все думают. Просто деградируем и вымрем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15507
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх