Вспомним Потрясателя Вселенной.

Какое дело, что написал какой-то британский военный историк, я живу на Западе и читаю порой такой бред местечковых этнологов, историков, политологов, иной раз хуже уровня вашего Дугина. В стиле беларусского моря или россияне ездили в Украину на заработки.

Факт в том, что даже в США многие слышали про Чингисхана, в Китае до сих пор встречаются памятники ему, его потомкам и кешикам (Мукали). Он выполнил миссию, стал ханом с нуля и объединил все кочевые племена.

А про Тимура знают только немного на Кавказе и сарты (таджики и узбеки). Можно самому зайти на любой европейский/американский форум и убедится.

А никто и не говорит о низком происхождении.
Но согласно Ясе, в улусе, отданном потомкам одного из сыновей Чингиз-хана, титул верховного правителя мог получить только чингизид.
А Тимур опирался на войско, которое на 90% было составлено из степняков, населявших Чагатайский улус.

Где теперь Чингисхан? Что стало с его империей? Ничто не продолжается вечно. Все в этом мире тлен, и все величие остается лишь в воспоминаниях.

Мне путник встретился, кто был в стране забытой.
В пустыне, — он сказал, — две каменных ноги
Стоят без остова; близ них лежит, разбито,
Лицо от статуи, зарытое в пески.

Чело и складка уст, изогнутых надменно,
Гласят, что их творец знал глубь страстей и дум
И передать сумел столетьям в груди тленной
Мысль, двигавшую их, и их питавший ум.

Но пьедестал еще хранит слова: «Склоняйтесь!
Мне, Озимандии, названье — царь царей.
Мои дела, цари, узрите — и отчайтесь!»

Нет больше ничего. Вокруг больших камней
Безбрежность, пустота, и тянутся далеко
Бесплодные пески, куда ни глянет око.

Это сообщение отредактировал SaM700 - 18.08.2025 - 13:40

И что?
Битвы на Тереке и Кондурче - это битвы государства с государством.
Иные возможности, как технические, так и мобилизационные.
А Чингис привел в Азию, а затем и в Европу вчерашних пастухов, которые побеждали и племенные ополчения, и княжеские дружины.

Никто не знает даты смерти и где был захоронен. Тем более даты рождения. Ложь, пиздеж и провокация!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это сейчас, применительно к современным реалиям. И то кое-какая разница есть.

А тогда это имело огромное значение.
А титул он приобрел тогда, а не сейчас.

Человек! Оглянись вокруг!. То что ты видишь - это продолжение империи Чингисхана ))).

Сверху ТС написал, что он был низкого происхождения. Что в корне не правильно, так как с точки древности рода, Барласы это те же Кияты, Жалайыры, прочие нируны, которые приняли Ислам.

Ханом согласно кочевых традиций он стать не мог (не чингизид), но происхождение его низким не было.

Я сам из рода Торе.
Потомок Джучи.
Но я - не монгол, в отличие от Чингисхана.

Потомки Борджигинов (рода Чингисхана) живут в Монголии, Китае, наверно среди бурятов их много.

У современников такого "от моря до моря" не обнаружено. Еслифчо. А намерение пробить путь до средиземного, чтоб поставлять товар на европейские корабли обнаружено. Ойкумена)) вся война из за торговли китайским товаром шла. Известный переход через Кавказ дался тяжело. Решено было идти по северу Каспия. И чтоб обезопасить этот путь, пизды получили половцы и мы)

Вот, кстати, да! Наводит на мысль...

Взяд с Дзена.

Тогда вообще разделения не было, кочевой тюрок или монгол. Спрашивали только род и имя отца, это потом уже пошло деление, после вхождения Монголии в состав Китая и дикой тибетско-ойратской ассмилиляции монголов. Казахам же монголы вминяют в вину ассимиляцию оседлыми тюрками.

Сам же Чингисхан в письме главкитайскому монаху Чан-чуню писал - "…во времена нашего шаньюй Модэ". А Модэ как известно был первым тюркским вождем, а не монгольским.

https://archive.org/details/p1historyofmong...age/n5/mode/2up

Это сообщение отредактировал AntiFake - 18.08.2025 - 13:55

Борджигины это крупное племенное объединение, примерно как Жуз у нас казахов. Все монголы тогда практически кроме ойрат были тогда Борджигинами, его же конкретный род был Кият по-отцу, Конырат по-матери.

Среди каракалпак, кочевых узбеков, даже башкир, тем более казахов немало Конырат и Кият. В современной Монголии сейчас живут в основном Халха, если есть Кияты, то как правило их мало и они называют себя казахами. У бурят есть Кияты и Коныраты.

Цитата из Вики:
Есугей-багатур был третьим сыном Бартан-багатура, внуком Хабул-хана, первого общемонгольского хана. Хабул-хан имел семерых сыновей, которые дали начало роду Кият. Есугей-баатур - отец Тэмуджина-Чингисхана. Предводитель большой части монгольских племён. В «Сокровенном сказании монголов» Есугея именуют баатуром и ханом. Основатель рода Кият-Борджигин.

Это сообщение отредактировал AntiFake - 18.08.2025 - 13:55

По-моему вы ошибаетесь. Чингисхан из рода Кият, который является ветвью рода/племени Борджигин. Потомков Борджигинов среди казахов нет.

роды Кият у казахов и калпаков - это ветви каких-то других родов (например среди Аргынов есть род Кият), и это просто потомки какого-то предка с именем Кият. К Борджигинам/Чингисхану/монголам не имеющие никакого отношения.

Я в первом посте написал, что Чингисхан выше только наследием, благодаря потомкам, которые и дошли до Адриатики.
Завоёванные при его жизни территории - Монголия, северный Китай, Средняя Азия и пустынные земли между ними.
Его армия была такой же как и золотоордынская при Тохтамыше - сплошное ополчение, которое шло за трофеями.
А Тимур имел профессиональную, модернизированную армию на зарплате. С фланговыми авангардами, пехотой, инженерными войсками, скалолазами.
Кроме того личной доблестью заряжал своё войско. В возрасте 59 лет сражался как дъявол на Тереке в самой гуще

Это сообщение отредактировал Kubachi - 18.08.2025 - 14:08

У сегодняшнего иноагента, и бывшего депутата саратовской думы Савромата, на ютубе цикл фильмов про Монгольскую империю и Китай. На мой взгляд, самые адекватные фильмы по теме. Видно, что человек болеет этим.

Ну, за мир!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

После всемонгольского курултая, Чингисхану около 5 лет приходилось терпеть шамана Кокочу, который осмелился даже его родного брата поставить на колени и отшлёпать. Со временем шаман стал таким популярным, что люди начали уходить к нему в курень от Чингисхана. Бортэ закатила истерику и только тогда он осмелился прикончить Кокочу, который Тэб Тенгри
Вот такой был харизматичный Потрясатель Вселенной.)

Что-то мы друг друга не понимаем...
Начнем с того, что Чингисхан и Тимур - это две разные эпохи.
Далее, Чингисхан при несравнимо меньших чем у Тимура ресурсах:
- организовал степные племена в протогосударство;
- создал единый закон для Степи (яса);
- провел успешные походы:
1. Покорил Северный Китай.
2. Разгромил Найманское и Кара-китайское ханства.
3. Уничтожил империю хорезмшахов.
Это не считая войн с меркитами. татарами и т.п.
Все это проделано при ресурсах, которые могло дать кочевое хозяйство.

Тимур же, при всех его полководческих талантах, опирался не только на военное наследие чингизидов, но и на развитую городскую цивилизацию, дающую ресурс, несравнимый с кочевым хозяйством.
Величие Тимура как полководца, все же уступает величию Чингисхана как организатора и руководителя.

Меньше бы Савромат игрался в оппозицию, цены бы ему не было!
Темой он владеет как никто другой.

Чингиз-хан создал организацию, ее правила и подобрал людей, которые после его смерти смогли продолжать выполнять его планы.
Если что - смотри, кто такой Субэдей и что у него была за роль.

Армия Чингиз-хана включала в себя не только легковооруженную кавалерию, но и тяжеловооруженную, и имела и инженерные части. Иначе откуда там появились метательные и стенобитные орудия?
В армии Чингиз-хана уже практиковали стратегическое наступление параллельными колоннами, двигающимися независимо друг от друга и разделенными расстоянием, на сходящихся маршрутах.
Маневр, позже составлявший предмет гордости Наполеона (утрированно)

В общем, базис армии Тамерлана - а кочевая кавалерия была и основной силой его армии, - тот, который монголы в эпоху Чингисхана отточили до практически совершенства (на свой, степной манер).
Я не говорю, что создали - общие принципы и приемы действий степной кавалерии существовали ещё за века до них.
И все там было и раньше - и авангард, и крылья, и даже резерв.
Особенности построения и членения для каждой битвы чаще задавались количеством задействованных войск по отношению к размерам поля боя, чем тем, что там кто-то совершенно новое изобрел.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.08.2025 - 14:28

Борджигин это собирательное название всех древне-монгольских племен, с тюрского означает "человек, глаза которого синие" или "синеокий" по простому.

Цитата вики:
"Сборник летописей" Рашид ад-Дина - "бурджигин же по-тюркски [значит] человек, глаза которого синие".

Среди казахов они есть, Кияты в Кыпшак и Шанышкылы и печально Баурым, что будучи Торе ты плохо знаешь историю своего предка. После смерти Есугей-батыра, Кияты прогнали его мать и самого ЧХ, так как дядя боялся ответки Меркитов. ЧХ с матерью скитался по степям, голодал, конечно когда стал Ханом, кинул ответку Меркитам. Те, были прогнаны к Кыпчакам, за ними пошли Кияты, он конечно не геноцидил их как Алчи-татар и Меркитов, но и не приветствовал. Отсюда твой предок и образовал новый род - Чингизид.

Кияты, Жалайыры, Шанышкылы, Дулаты, естественно прочие Уйсуни, кроме Канглы входили в родовое объединение Борджигин, поэтому когда ты говоришь, что среди казахов их нет, ты фактически вычеркивает происхождение всего Старшего жуза.

Цитата вики из статьи про Борджигин:
Сыном Тумбинай-Сэцэна был Хабул-хан, первый хан всех монголов (Хамаг Монгол) (1101 — 1148). Потомки Хабул-хана — род Кият (Хиад). Хабул-хан в 1147 году разбил войска империи Цзинь, захватил 27 укреплений и заставил цзиньцев платить дань. Другой сын Тумбинай-Сэцэна — Сим-Сечуле. По Рашид ад-Дину, основателем рода Дулат стал сын Тумбинэ-хана, по имени Булджар (Бурулджар-Дуклаин).

Это сообщение отредактировал AntiFake - 18.08.2025 - 14:33

Чингисхан всё равно тупо варвар типа Аттилы, который просто убивал людей, пока китайские советники не объяснили, что с живых можно брать налоги.
А Тимур многогранный персонаж - царь, полководец, архитектор, любитель истории и шахмат, выдающийся организатор всего и вся
В 69 лет отправиться в лютую зиму на Китай - это надо иметь мотор в жопе.)

Это сообщение отредактировал Kubachi - 18.08.2025 - 14:40

По миру твоего Тимура никто не знает, ну кроме Узбекистана, прочей Центральной Азии и России. Это месточковый амир, который ничем не прославился, кроме междуусобных войн с прочими тюрками и завоеванием Кавказа. Ни в США, ни в Европе, ни тем более Китае о нем ничего не знают, кроме парочки неизвестных британских "ученных".

А Чингисхана знают все, весь мир, от Китая до США. В Китае стоят памятники ему, его потомкам и кешикам. Он выполнил миссию, объединил все кочевые тюркские и монгольские племена, завоевал Китай, его потомки прошлись по Руси, Индии.

Да, Тимур оставил после себя наследние, памятники архитектуры, произведения исторические, могилу. Но все мировое наследние и завоевания строго за Чингисханом.

О да! Величие Тимура-архитектора запечатлено на полотнах!