Второй после Манхэттена

В связи с тучей летающей мелочи придется возрождать зенитки серьезных калибров скорее всего, умершие в свое время от ПЗРК, "зачем пушки, дадим ПЗРК каждому - и все, ото всех отобьемся!!!". Не получилось. Отбиться.

Вот кандидатура для воскрешения отличная - "Отоматик" итальянский. Пушка кстати 76 мм.

"Для борьбы с воздушными целями предназначался выстрел с осколочно-фугасным снарядом. Последний весил 6,35 кг и имел начальную скорость 910 м/с. Использовалась боевая часть с полуготовыми поражающими элементами из твердого сплава и радиовзрывателем. Максимальная дальность стрельбы достигала 10-11 км.
Систему управления огнем выполнили с использованием нескольких радиоэлектронных и оптических средств. Поиск и сопровождение воздушных целей осуществлялись импульсно-доплеровской РЛС VPS-A05 с вращающейся антенной на крыше башни. Самолеты брались на сопровождение с расстояния 15 км, вертолеты на висении – с 8 км. Сопровождалось не менее 8 объектов одновременно.
Для наведения орудия использовалась миллиметровая РЛС VPS-F06 с качающейся антенной. Она имела дальность действия не менее 10 км и высокую точностью определения координат. Кроме того, у командира и наводчика имелись оптико-электронные приборы с лазерным дальномером, предназначенные для использования в сложной помеховой обстановке или при поломке РЛС.
Также в СУО входили баллистический вычислитель, пульты оператора и командира и иные средства. Экипаж мог выбирать режимы работы аппаратуры и вооружения, отличающиеся разной степенью автоматизации. Также он определял тип применяемого снаряда, длину очереди и т.д.
ЗСУ «Отоматик» могла бороться и с наземными защищенными целями, для чего в боекомплект включили бронебойный подкалиберный снаряд. Начальная скорость более 1600 м/с позволяла пробивать броню бронетранспортеров и устаревших танков на дистанциях не менее 1-1,5 км."

Эти характеристики кстати для начала 90-х, сейчас все можно серьезно повысить в тех же габаритах. И калибр нормальный, а то мелочью - 30, 23, 35 мм с теми же планирующими бомбами не справиться. Да и электронике в мелком снаряде тесно.

Это сообщение отредактировал D8xD8 - 21.06.2025 - 11:16

https://www.youtube.com/watch?v=bdwjcayPuag

Надеюсь вы сможете посмотреть.
Вот такая ( или почти такая ) система применяется на 25, 30, 35, 40 мм снарядах пушек фирм Рейнметалл , Эрликон, Бофорс

Вопрос эффективности малых калибров против окопавшейся живой силой. Массового использования, кроме полигонов, даже у "них" нету.
Заметьте, речь о ПВО где взрыв происходит в свободном пространстве не имеющего препятствий, кроме самолета.
Если вспомнить зигзагообразные траншеи, координация подрыва может меняться на фронте в 100 метров, на глубину в 50-100 метров. Если для поражения большей площади, поднять место подрыва над землей, эффективность осколков малого заряда, при малом калибре, будет ничтожной. Для этого нужно программировать в онлайн режиме каждый снаряд с учетом изменения рельефа с минимальным сбоем.
Не забываем что в теме использовали против пехоты ПВОшные снаряды с большим зарядом рассчитанным на самолеты.
Не, если солдатики будут бегать в атаку толпой, эффективность будет значительной, вот только добрая плотность огня дешевле и не менее эффективна.

Hi End,) сечас же вроде транзисторы можно применять, а не лампы😊

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Для 57 и 76 мм взрыватели АР существуют с 50х годов. И для большего калибра. В том числе и для "Града".
Это именно радиолокационный. С синим (или таки коричневым?) пластиковым колпачком. То что в руках держал.
В частности для АК-726 и АК-126 (76,2 мм) зенитный выстрел УЗСБ-62РП со снарядом ЗС-62, оснащается радиовзрывателем АР-51Л.
Для меньших калибров не видел. Сейчас погуглю.

Это сообщение отредактировал зудука - 21.06.2025 - 11:57

если 35мм с программируемой задержкой будет пробивать кирпичную стену и взрываться за ней то вполне эффективно, почему нет.

там программирования не надо.
для кирпичной стенки.
он и так - осколочно фугасный.
при такой начальной скорости он прошибает стенку как масло и взрывается при контакте/входе/за целью - чисто рандомно. но хватает.
пюс поражение вторичными осколками при пробитии.

нахер еще что то усложнять.

На работе головку от снаряда с трубкой использовали как стопор двери. Пока я эту хрень не увидел. Понять что это головка от снаряда было сложно, конусообразная ржавая железяка, вот только латунное кольцо с делениями прекрасно сохранилось.
Что-то типа такого как на фото, только более ржавое.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если ты внимательно читал, то должен был заметить, что эти взрыватели производились для флотского зенитного орудия калибром 127 мм. Прописью: сто двадцать семь миллиметров, это 12,7 см, это в три - четыре раза больше чем калибр Шилки или Тунгуски.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А сейчас что поменялось?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Там по-другому делают.
Программируемый взрыватель. Может срабатывать от удара, а может дистанционно.
По вычисленной дистанции до точки встречи с целью. Вычислитель СУАО в момент прохождения снаряда в стволе орудия "загоняет" данные в чип взрывателя снаряда.
В основе тупо подсчёт количества оборотов снаряда до выбранной точки на траектории.
В общем, современный миниатюрный вариант дистанционной трубки.

Но так-то с минитюаризацией таких взрывателей в СССР проблема была.
Например, епним, у нас есть для 120-мм миномётной мины, а для 82-мм - такого нет (и не до сих пор, епним). Дело в размере.
А скажем американский дистанционный взрыватель (тот самый VT) М734 по размерам таков, что может устанавливаться в мины 120-мм, 81-мм и даже 60-мм калибров.

Есть правда ещё один нюанс - на самом деле помехи работе таких взрывателей (по крайней мере тех, что периода Второй Мировой) выставляются несложно. Правда, с не совсем предсказуемым эффектом - там можно влиять на взрыватель так, что "смещать" точку срабатывания в некотором диапазоне, так что гарантированно от осколков это не предохраняет.
Однако ж американцы вместе с разработкой VT - fuses сразу озаботились и созданием аппаратуры электронных помех их работе - на случай, если они появятся у противника достаточно.оперативно.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.06.2025 - 13:10

Так и электронная лампа раз тысячу больше микросхемы.

а если это стенка подвала толщиной полметра+ или надо кирпичный сарай прострелить насквозь или вглубь леса по пехоте - вариантов применения программируемому подрыву можно кучу найти

1. Манхеттенский проект не был самым дорогим для США. Создание бомбардировщиков Б-29, утащивших ядерные бомбы обошлось дороже.
Воюя с Японией над Тихим океном они сбили больше японских самолетов, чем понесли потерь. Очень эффективными оказались дистанционно управляемые пулеметные турели и баллистический компьютер. Стрелок сидел в центре самолета и управлял огнем всех турелей, защищавших самолет со всех направлений. По его команде противника обстреливало одновременно несколько турелей.
2. Американцы успешно испытали на японцах дистанционно управляемяе дроны с теленаведением. Оператор сидел в самолете в паре десятков км. от цели. Провели несколько боевых операций, но в массовую серию не запустили.
3. Непосредственно о теме статьи. Воюет не конкретная сверхсложная железяка. Воюет системы. И тут много аспектов. Начиная от подготовки кадров, подготовки офицеров, грамотного планирования операций и логистического обеспечения, и кончаяя вот такими технологиями.
Но даже на уровне технологий. Важны были не только радиоуправляемые взрыватели. Системы целеуказания - оптические и радары. Вы видели фотографии поста наведения огня их эсминца второй мировой? Человек 12 тесно сидят на крыше рубки с различными дальномерами, указателями курса и так далее.Далее идет электромеханический компьютер, расчитывающий параметры стрельбы, огромная коробка в несколько сотен кг. Тут же учитывается качка самого корабля и много дргугого. Далее управляющие команды идут к орудиям. Что бы выстрелить в нужный момент, учитывая качку.
В 30е годы 20 века американцы считали, что для сбития одного вражеского самолета крупнокалиберной зенитной пушке требуется потратить 2000 снарядов. Это дорого, дороже самой пушки. Использование баллистических компьютеров позволяло уменьшить расход снарядов до 1000. Дальнейшее развитие в ходе второй мировой, включая применение радиовзрывателей, позволило уменьшить расход снарядов до 200-300 (не помнню точной цифры). И тут японцы обнаружили, что только применение камикадзе позволяет нанести американскому флоту какой то ущерб. Применение авиации по традиционному - ведет к еще большим потреям с меньшими результатами.
Еще нужно сказать о массовости такой артиллерии. Американцы произвели более 8000 таких орудий.

В Союзе ламповые допплеровские радиовзрыватели тоже делали, не надо ля-ля!

Не-а. Габариты вполне сравнимые. Главное отличие - энергопотребление.

Спасибо! Сегодня могу не корить себя, что потратил время, зависнув на ЯП.
Узнал новое и очень интересное!
Спасибо

а на сделанный при Союзе крейсер Москва не завезли таких снарядов чтоб было чем от крылатых ракет отстреливаться?

в телеге прям с 22г с начала войны тема дистанционных взрывателей вовсю обсуждалась или вы в таком же летаргическом сне как и МО РФ все это время пребывали

В посте описывается время первой половины 20 века,тогда и близко не было микросхем. Русским по белому написано, делали на основе радиоламп.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Интересно и познавательно.ТС спасибо.

Габариты ламп, используемых в советских радиовзрывателях 50-х годов - примерно два сантиметра длины при диаметре около 8 миллиметров. При этом лампы держали артвыстрел (до 30000g). Микросхемы, способные выдерживать артвыстрел, появились почти на двадцать лет позже и имели габариты, превышающие габариты радиоламп (корпус, схожий с серией К133). В совокупности с невозможностью обеспечить навесной монтаж и сложностью производства печатных плат, способных выдерживать перегрузки при артвыстреле, даже в начале 80-х микросхемы применялись, преимущественно, в ракетных системах и взрывателях для крупнокалиберных артсистем, где перегрузки были значительно ниже, а в боеприпасах средних калибров по-прежнему применялись радиолампы, технология производства которых (как и источников питания для них) была хорошо отработана.

Сейчас научились делать неконтактные взрыватли для снарядов калибра 35 мм. Меньше никак...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Основная установка ПВО амеров во Второй Мировой - спареная 127 мм пушка. Она установлена в башне с бронёй 12 мм со всех сторон. Но главное не это.
Расчёты этих орудий не видели, что вокруг происходит, и спокойно стреляли по целеуказанию центра управления огнём.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

красиво решено.