Второй после Манхэттена

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
21.06.2025 - 16:24
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17135
Цитата (Андрей1956 @ 21.06.2025 - 15:50)
Основная установка ПВО амеров во Второй Мировой - спареная 127 мм пушка. Она установлена в башне с бронёй 12 мм со всех сторон. Но главное не это.
Расчёты этих орудий не видели, что вокруг происходит, и спокойно стреляли по целеуказанию центра управления огнём.

Вы не поверите, но аналогичные орудийные установки были во всех ведущих флотах мира - и британском, и немецком, и даже итальянском и японском. И Советском.
И всё они работали под управлением центральной зенитной СУАО.
Но вот не у всех с получением данных от РЛС (у некоторых до конца войны от оптических визиров и дальномеров), и ни у кого не было радиочастотных взрывателей, кроме США. Использовали дистанционные трубки.
Вру - британцы получали американские взрыватели для своих 133-мм снарядов корабельных зениток от США, в некотором количестве.

У немцев кстати были стабилизированные в трёх плоскостях установки 105-мм калибра - наши потом скопировали их систему стабилизации для наших 130-мм универсальных послевоенных корабельных спарок.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.06.2025 - 16:25
 
[^]
Биг
21.06.2025 - 16:41
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.03.24
Сообщений: 187
Цитата (wave111 @ 21.06.2025 - 13:09)
а если это стенка подвала толщиной полметра+ или надо кирпичный сарай прострелить насквозь или вглубь леса по пехоте - вариантов применения программируемому подрыву можно кучу найти

так и представил, как наводчик ищет в справочнике какая же цель перед ним ...
наверное через оцифровку всех архитектурных планов всех деревень - какие же там подвалы/стены .
:)

всё проще - на наземные цели хватает кинетической энергии снаряда 30мм и осколков от разрывов.

там силища же пиздец- 300 грамм железа со скоростью 1000 м/с.
 
[^]
vaisman
21.06.2025 - 16:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28464
Цитата (TopGanKote @ 21.06.2025 - 05:26)
Даже такой древний боеприпас был бы идеальным для борьбы с дронами или стрельбы по лесополкам . Для какой ни будь Тунгуски или древней Шилки . Но увы , до сих пор ВПК не научились в дистанционный подрыв малых и средних боеприпасов . Хотя на том же Бредли есть такая пушка с такими боеприпасами

Их использовали на большом калибре, там и радиус поражения чуть другой.

Малый калибр с дистанционным подрывом иначе делают - дальномер стоит на самой пушке, на выходе из ствола стоит программатор, а внутри снаряда счетчик оборотов. Программируется, на каком обороте вокруг оси подрывать снаряд. Это в сумме дает точность подрыва около 1м.

Радиовзрывателем такое скорее всего не получить, в том числе просто отклонение от цели может быть больше полуметра влево-вправо и скорее всего тогда снаряд просвистит мимо. А делать радиус сработки взрывателя больше нет смысла - снаряд будет слишком рано срабатывать.
 
[^]
dlrex
21.06.2025 - 16:58
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9975
Цитата (АМАЛКЕР @ 21.06.2025 - 09:36)
Как пример адресные светодиоды.
Все светодиоды сидят последовательно на шине управления. и при активации мгновенно рассчитываются на 1-2-3-4---345 итд и дальше принимают только указания по цвету и яркости свечения конкретно по своему номеру.

Адресные светодиоды не так работают. Они просто на входе принимают 24 бита инфы, загораются, а потом передают данные дальше, до сигнала сброса.
Речь идёт о светиках WS2812B.
 
[^]
Терик
21.06.2025 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 5705
Цитата (mad94 @ 20.06.2025 - 13:41)
... трубка представляла собой диск

Шедеврально, я считаю !!!
 
[^]
D8xD8
21.06.2025 - 17:01
2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 20.10.19
Сообщений: 308
Братцы, а ведь что Шилки/Тунгуски, там жеж всего 23 и 30 мм, куда подевались ЗСУ-57-2? Вот готовый кандидат для модернизации - 57 мм да еще два ствола!

Второй после Манхэттена
 
[^]
Horizen8
21.06.2025 - 17:11
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17135
Цитата (D8xD8 @ 21.06.2025 - 17:01)
Братцы, а ведь что Шилки/Тунгуски, там жеж всего 23 и 30 мм, куда подевались ЗСУ-57-2? Вот готовый кандидат для модернизации - 57 мм да еще два ствола!

Сама установка устарела совершенно.
А вот пушку (старое название АЗП-57, современный индекс 2А90) используют, в том числе в опытной установке Деривация (засветилась на одном из парадов) - только в серию (пока или уже - непонятно) вроде как не пошла.
https://vpk.name/library/f/derivaciya-pvo.html

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.06.2025 - 17:15

Второй после Манхэттена
 
[^]
stone75
21.06.2025 - 17:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.22
Сообщений: 2200
Цитата (TopGanKote @ 21.06.2025 - 05:26)
Даже такой древний боеприпас был бы идеальным для борьбы с дронами или стрельбы по лесополкам . Для какой ни будь Тунгуски или древней Шилки . Но увы , до сих пор ВПК не научились в дистанционный подрыв малых и средних боеприпасов . Хотя на том же Бредли есть такая пушка с такими боеприпасами

Щвейцарцы запихали в боеприпас мозги, которые при выстреле прошиваются на время подрыва на основе измерения и рассчёта траектории цели.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
UFO32
21.06.2025 - 17:14
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 111
Цитата (TopGanKote @ 21.06.2025 - 05:26)
Даже такой древний боеприпас был бы идеальным для борьбы с дронами или стрельбы по лесополкам . Для какой ни будь Тунгуски или древней Шилки . Но увы , до сих пор ВПК не научились в дистанционный подрыв малых и средних боеприпасов . Хотя на том же Бредли есть такая пушка с такими боеприпасами

Утерянные технологии. Причем в ВОВ они были, и вполне эффективно применялись СССР по воздушным целям.
 
[^]
kanovin
21.06.2025 - 17:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3294
Цитата (wave111 @ 20.06.2025 - 20:55)
надо было еще добавить что при Союзе этот мега научно-технический успех союзников подавали как забавный курьез - "Радиолампа в.. снаряде?" и далее ничего своего подобного не разрабатывали, при том что будущий министр обороны маршал Устинов был в свое время заместителем главного конструктора морских артиллерийских систем Ильи Иванова в КБ завода "Большевик"

переименуйте тему кста во чтото осмысленное, Манхаттен то тут каким боком

Проект VT взрывателей был дороже «Манхэттена» и охранялся серьезнее.
 
[^]
DouglasDC3
21.06.2025 - 18:05
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 730
Цитата (mnr1 @ 21.06.2025 - 09:35)
Цитата (Sam26ru @ 21.06.2025 - 10:17)
Цитата (TopGanKote @ 21.06.2025 - 05:26)
Даже такой древний боеприпас был бы идеальным для борьбы с дронами или стрельбы по лесополкам . Для какой ни будь Тунгуски или древней Шилки . Но увы , до сих пор ВПК не научились в дистанционный подрыв малых и средних боеприпасов . Хотя на том же Бредли есть такая пушка с такими боеприпасами

Как установить время подрыва, на 30 мм боеприпасе, находящегося заряженным в ленту, и коробе. Найдёте способ получите большую премию. от всех кб работающими над этой темой.

знаю что авиационные 30 мм боеприпасы отличаются от простых.
Но не знаю чем.

-Апельсины лучше, чем яблоки!
-Чем?
-Чем яблоки! cool.gif
 
[^]
MikeNorth
21.06.2025 - 18:37
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.08.18
Сообщений: 572
Цитата (Horizen8 @ 21.06.2025 - 16:24)
Цитата (Андрей1956 @ 21.06.2025 - 15:50)
Основная установка ПВО амеров во Второй Мировой - спареная 127 мм пушка. Она установлена в башне с бронёй 12 мм со всех сторон. Но главное не это.
Расчёты этих орудий не видели, что вокруг происходит, и спокойно стреляли по целеуказанию центра управления огнём.

Вы не поверите, но аналогичные орудийные установки были во всех ведущих флотах мира - и британском, и немецком, и даже итальянском и японском. И Советском.
И всё они работали под управлением центральной зенитной СУАО.
Но вот не у всех с получением данных от РЛС (у некоторых до конца войны от оптических визиров и дальномеров), и ни у кого не было радиочастотных взрывателей, кроме США. Использовали дистанционные трубки.
Вру - британцы получали американские взрыватели для своих 133-мм снарядов корабельных зениток от США, в некотором количестве.

У немцев кстати были стабилизированные в трёх плоскостях установки 105-мм калибра - наши потом скопировали их систему стабилизации для наших 130-мм универсальных послевоенных корабельных спарок.

Если говорить про период второй мировой, то советский флот технически сильно уступал конкурентам.
Много ли толку от наличия крупнокалиберных зенитных орудий, если они стреляют куда то вверх? У морских орудий условия для стрельбы куда хуже чем у сухопутных. Сама платформа с которой ведется огонь движется и маневрирует, качается на волнах.
Что то пытались делать, МПУАЗО «СОМ» даже установили на линкор "Парижская комуна", но, судя по тому что демонтировали в ходе войны - оно себя не оправдало. Т.е. речь идет о единичных неудачных проектах против массовой установки на сотни кораблей.
 
[^]
Horizen8
21.06.2025 - 19:08
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17135
Цитата (MikeNorth @ 21.06.2025 - 18:37)
Если говорить про период второй мировой, то советский флот технически сильно уступал конкурентам.
Много ли толку от наличия крупнокалиберных зенитных орудий, если они стреляют куда то вверх? У морских орудий условия для стрельбы куда хуже чем у сухопутных. Сама платформа с которой ведется огонь движется и маневрирует, качается на волнах.
Что то пытались делать, МПУАЗО «СОМ» даже установили на линкор "Парижская комуна", но, судя по тому что демонтировали в ходе войны - оно себя не оправдало. Т.е. речь идет о единичных неудачных проектах против массовой установки на сотни кораблей.

Уступал, но не настолько катастрофично.
Сотен кораблей основных классов у нас и не было - крупных (линкоров и крейсеров) было по пальцам рук и ног пересчитать.
Кроме "СОМ" была МПУАЗО "Горизонт-1" на крейсерах проекта 26. Тоже, правда, несколько уступающая иностранным. Хотя итальянские тех же годов вряд ли были сильно лучше.

А на предвоенных эсминцах ни у кого не было толковой универсальной ПУАЗО. Даже у американцев.
 
[^]
serg2773
21.06.2025 - 19:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 4000
Прожить пульку на время подрыва можно уже на выходе из ствола, при прохождении дтк. Источник питания в статье описан. Работая в паре с дальномером не плохо должно работать. Излучатель в виде петли на дтк.
 
[^]
Андрей1956
21.06.2025 - 19:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8487
Цитата (Horizen8 @ 21.06.2025 - 16:24)
Вы не поверите, но аналогичные орудийные установки были во всех ведущих флотах мира - и британском, и немецком, и даже итальянском и японском. И Советском.
И всё они работали под управлением центральной зенитной СУАО.
Но вот не у всех с получением данных от РЛС (у некоторых до конца войны от оптических визиров и дальномеров), и ни у кого не было радиочастотных взрывателей, кроме США. Использовали дистанционные трубки.
Вру - британцы получали американские взрыватели для своих 133-мм снарядов корабельных зениток от США, в некотором количестве.

У немцев кстати были стабилизированные в трёх плоскостях установки 105-мм калибра - наши потом скопировали их систему стабилизации для наших 130-мм универсальных послевоенных корабельных спарок.

Насчёт итальянцев не знаю. Но в начале войны у немцев, СССР и Японии централизованых СУО не было.
Нам их амеры поставили кажется только в 1944 г.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Enkydu
21.06.2025 - 19:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.15
Сообщений: 1682
Цитата (TopGanKote @ 21.06.2025 - 10:51)
Цитата
Как установить время подрыва, на 30 мм боеприпасе, находящегося заряженным в ленту, и коробе. Найдёте способ получите большую премию. от всех кб работающими над этой темой.

Ты прикинь ...
На Бредли пушка Bushmaster

25 мм . И ее снаряды с дистанционным подрывом

Чудеса да ? ))) давай премию

Ты прикинь... На Брэдли НЕТ снарядов с дистанционным подрывом! В 20мм вообще сложновато уместить что-либо! Немчура пыталась уместиться в 40мм... до сих пор пытаются!
 
[^]
Horizen8
21.06.2025 - 19:47
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17135
Цитата (Андрей1956 @ 21.06.2025 - 19:38)
Цитата (Horizen8 @ 21.06.2025 - 16:24)
Вы не поверите, но аналогичные орудийные установки были во всех ведущих флотах мира - и британском, и немецком, и даже итальянском и японском. И Советском.
И всё они работали под управлением центральной зенитной СУАО.
Но вот не у всех с получением данных от РЛС (у некоторых до конца войны от оптических визиров и дальномеров), и ни у кого не было радиочастотных взрывателей, кроме США. Использовали дистанционные трубки.
Вру - британцы получали американские взрыватели для своих 133-мм снарядов корабельных зениток от США, в некотором количестве.

У немцев кстати были стабилизированные в трёх плоскостях установки 105-мм калибра - наши потом скопировали их систему стабилизации для наших 130-мм универсальных послевоенных корабельных спарок.

Насчёт итальянцев не знаю. Но в начале войны у немцев, СССР и Японии централизованых СУО не было.
Нам их амеры поставили кажется только в 1944 г.

Вы просто не в курсе.
Стояли у всех, включая итальянцев.
Например, на немеком линкоре Бисмарк огнём зенитной 105-мм артиллерии управляли ПУАЗО в составе зенитных директоров SL-6 и SL-8, которые на основе наблюдения за целью вычисляли её параметры (скорость, курс, высота), и учитывая данные собственного движения корабля пересчитывали это в точку упреждения наводки орудий и передавали вычисленый угол возвышения и горизонтальной наводки на стабилизированные артиллерийские установки. Они же передавали данные для выставления дистанционных взрывателей (выставлялись не вручную, а механически, через специальные приборы).
И так на любом крупном более-менее современном (по предвоенным меркам) корабле ведущих морских наций (и не только ведущих). На кораблях класса крейсер и выше.

Но: первая действительно полноценная универсальная (то есть работавшая и по воздуху, и по поверхности) ПУАО для главного калибра эсминцев - действительно, американская.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.06.2025 - 19:56
 
[^]
Horizen8
21.06.2025 - 19:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17135
Цитата (Enkydu @ 21.06.2025 - 19:44)
Цитата (TopGanKote @ 21.06.2025 - 10:51)
Цитата
Как установить время подрыва, на 30 мм боеприпасе, находящегося заряженным в ленту, и коробе. Найдёте способ получите большую премию. от всех кб работающими над этой темой.

Ты прикинь ...
На Бредли пушка Bushmaster

25 мм . И ее снаряды с дистанционным подрывом

Чудеса да ? ))) давай премию

Ты прикинь... На Брэдли НЕТ снарядов с дистанционным подрывом! В 20мм вообще сложновато уместить что-либо! Немчура пыталась уместиться в 40мм... до сих пор пытаются!

Немчура в 30-мм калибр (например, стоит на БМП Пума) дистанционный взрыватель запихала.
Но как тут выше писали - это не радиочастотный взрыватель, это программируемый электронный дистанционный взрыватель.
И на Пуме он не против воздушных целей, а для поражения укрытой пехоты. Хотя такие можно использовать и против БПЛА, если угол возвышения АУ позволяет.
 
[^]
Sashok999
21.06.2025 - 20:31
0
Статус: Offline


Сварщик

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 1871
Спасибо. Было интересно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MimaKrokodil
21.06.2025 - 20:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6357
Цитата (Sam26ru @ 21.06.2025 - 06:17)
Цитата (TopGanKote @ 21.06.2025 - 05:26)
Даже такой древний боеприпас был бы идеальным для борьбы с дронами или стрельбы по лесополкам . Для какой ни будь Тунгуски или древней Шилки . Но увы , до сих пор ВПК не научились в дистанционный подрыв малых и средних боеприпасов . Хотя на том же Бредли есть такая пушка с такими боеприпасами

Как установить время подрыва, на 30 мм боеприпасе, находящегося заряженным в ленту, и коробе. Найдёте способ получите большую премию. от всех кб работающими над этой темой.

Не поверишь, это реализовано в железе. Более того в стволе замеряется скорость движения снаряда, баллистический вычислитель по нему и дистанции подрыва корректирует для каждого снаряда время полёта и на вылете из дула заливает в снаряд, чем то типа катушек индуктивности. И далее уже снаряд считает обороты до подрыва
 
[^]
MimaKrokodil
21.06.2025 - 20:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6357
Цитата (Horizen8 @ 21.06.2025 - 19:59)
Цитата (Enkydu @ 21.06.2025 - 19:44)
Цитата (TopGanKote @ 21.06.2025 - 10:51)
Цитата
Как установить время подрыва, на 30 мм боеприпасе, находящегося заряженным в ленту, и коробе. Найдёте способ получите большую премию. от всех кб работающими над этой темой.

Ты прикинь ...
На Бредли пушка Bushmaster

25 мм . И ее снаряды с дистанционным подрывом

Чудеса да ? ))) давай премию

Ты прикинь... На Брэдли НЕТ снарядов с дистанционным подрывом! В 20мм вообще сложновато уместить что-либо! Немчура пыталась уместиться в 40мм... до сих пор пытаются!

Немчура в 30-мм калибр (например, стоит на БМП Пума) дистанционный взрыватель запихала.
Но как тут выше писали - это не радиочастотный взрыватель, это программируемый электронный дистанционный взрыватель.
И на Пуме он не против воздушных целей, а для поражения укрытой пехоты. Хотя такие можно использовать и против БПЛА, если угол возвышения АУ позволяет.

На отечественной Деривации-СВ в калибре 57 мм делали зенитное орудие со снарядами с программируемым подрывом. Даже стреляло на полигоне.
 
[^]
Botya666
21.06.2025 - 20:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4816
Цитата (АМАЛКЕР @ 21.06.2025 - 06:40)
Цитата (Sam26ru @ 21.06.2025 - 06:17)
Как установить время подрыва, на 30 мм боеприпасе, находящегося заряженным в ленту, и коробе. Найдёте способ получите большую премию. от всех кб работающими над этой темой.

Дистанционная прошивка таймера задержки прямо в момент прохода боеприпаса от короба к орудию не рассматривался?

Любая электроника требует питания. Если в более-менее крупный боеприпас ее ставить еще целесообразно, то в 30мм вы пока батарейки поменяете, противник улетит.
 
[^]
AGS17
21.06.2025 - 20:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 15514
Цитата (surger1984 @ 21.06.2025 - 07:46)
Цитата (TopGanKote @ 21.06.2025 - 07:26)
Даже такой древний боеприпас был бы идеальным для борьбы с дронами или стрельбы по лесополкам . Для какой ни будь Тунгуски или древней Шилки . Но увы , до сих пор ВПК не научились в дистанционный подрыв малых и средних боеприпасов . Хотя на том же Бредли есть такая пушка с такими боеприпасами

В калибре 30 мм и 23 мм это трудно сделать. Снаряда прям "золотые" будут.

и бабы солдат ещё нарожают
 
[^]
MimaKrokodil
21.06.2025 - 20:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6357
Цитата (Botya666 @ 21.06.2025 - 20:43)
Цитата (АМАЛКЕР @ 21.06.2025 - 06:40)
Цитата (Sam26ru @ 21.06.2025 - 06:17)
Как установить время подрыва, на 30 мм боеприпасе, находящегося заряженным в ленту, и коробе. Найдёте способ получите большую премию. от всех кб работающими над этой темой.

Дистанционная прошивка таймера задержки прямо в момент прохода боеприпаса от короба к орудию не рассматривался?

Любая электроника требует питания. Если в более-менее крупный боеприпас ее ставить еще целесообразно, то в 30мм вы пока батарейки поменяете, противник улетит.

Но ставят ведь и производят 35мм Oerlikon c программируемыми снарядами AHEAD
 
[^]
Horizen8
21.06.2025 - 21:01
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17135
Цитата (Botya666 @ 21.06.2025 - 20:43)
Цитата (АМАЛКЕР @ 21.06.2025 - 06:40)
Цитата (Sam26ru @ 21.06.2025 - 06:17)
Как установить время подрыва, на 30 мм боеприпасе, находящегося заряженным в ленту, и коробе. Найдёте способ получите большую премию. от всех кб работающими над этой темой.

Дистанционная прошивка таймера задержки прямо в момент прохода боеприпаса от короба к орудию не рассматривался?

Любая электроника требует питания. Если в более-менее крупный боеприпас ее ставить еще целесообразно, то в 30мм вы пока батарейки поменяете, противник улетит.

Не надо думать, что вы один умный cool.gif

В этих взрывателях вообще нет батареек или аккумуляторов.
Там установлены магнитоэлектрические (инерционные) генераторы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
6 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17461
5 Пользователей: NGNM, Велькам, Тундрюк, papaandi, dieter1973
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх