Обманчивая простота капитализма

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kwant71
5.06.2025 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 9713
Цитата
И один способ оба видят чётко, ведь из большой войны и Леви, и Абрамю вышли изрядно обогатившимися. Всю войну короли щедро платили им за произведенные на их заводах пушки, снаряды и солдатскую форму. Что особенно нравилось капиталистам, так это то, что товары были нужны в большом количестве и быстро утилизировались, требуя замены.

Капитализм характеризуется кризисами перепроизводства. Выход из кризиса - война.

вроде по обществоведению это в школе проходили
 
[^]
JuryFG
5.06.2025 - 14:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1221
Цитата (LasochkaBel @ 5.06.2025 - 12:19)
Цитата (Ivdel1 @ 5.06.2025 - 11:38)
Предположим, что произвести товары на заводе стоит 100 монет, и 80 из потраченных монет приходятся на фонд оплаты труда. То есть люди в стране, коль скоро мы приняли, что все они работают на заводе, совместно располагают лишь 80 монетами.

А это значит что все жители страны, даже если полностью потратят заработанные деньги, не способны купить товары на сумму более 100 монет, обеспечив мистеру Леви прибыль.

Самое забавное, что все вертится на единственной теории)
А если жители страны в состоянии обеспечить прибыль мистеру Леви, тогда что?))))) Теория рухнула, как карточный домик.

Как раз не рухнула, а происходит по классику.
Мистер Леви, получив прибыль делает что? Расширение производства, чтобы получать еще больше прибыли. И так, пока жители будут обеспечивать прибыль.
То самое укрупнение, после которого идет борьба. Все по классику.
 
[^]
КотКристофер
5.06.2025 - 14:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.22
Сообщений: 4377
Меня всегда этот вопрос интересовал. Так и не понял как система работает!

А сейчас еще более интересные времена наступают - роботизация. Вот представьте капиталист полностью роботизировал завод. Всех работников выгнал, роботы бесплатно клепают товары, зарплату платить не надо. Красота!
Теперь вопрос в студию: если рабочие получают 0, то кто в принципе будет покупать товары произведенные роботами???
 
[^]
Moroon
5.06.2025 - 14:45
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.01.21
Сообщений: 577
Цитата (since1986 @ 05.06.2025 - 11:43)
Когда вижу в тексте "давайте упростим" или "давайте обобщим" - значит аналитики в нем будут ноль целых хуй десятых.

Назовите, пожалуйста, несколько современных социалистических стран с развитой экономикой. Именно где не рыночные отношения и нет частного бизнеса.

А вы можете назвать хоть одну развитую капиталистическую страну,в которой отстствует государственное регулирование и нет элементов социализма?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Alex666666
5.06.2025 - 14:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.23
Сообщений: 2745
Экий ты смешной какой! lol.gif Говоришь, что 20% никто не купит, потому, что не на что? А как же банки, которые ничего не производят, но ФОТ у них очень даже есть? А как же сфера обслуживания, которая ничего не производит, но ФОТ у них есть? А как же бюджет, который с удовольствием выплатит пенсии и пенсионеры купят и съедят твои излишки? Ну и про кредиты не забываем.

Это сообщение отредактировал Alex666666 - 5.06.2025 - 15:08
 
[^]
Zinictron
5.06.2025 - 14:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 3757
Социализм, коммунизм, демократия. справедливость, равенство и прочее братство.
Не для этого Союз уничтожили. Теперь эти мрачные века надолго установились на планете.
Рулевые пойдут на всё, но уже не дадут населению воли. Причём, руками самого населения будут держать в кабале.
 
[^]
gelonava
5.06.2025 - 14:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3430
«Демократия — это воздушный шар, который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх, пока другие люди шарят у вас по карманам»
©Бернард Шоу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Обманчивая простота капитализма
 
[^]
Moroon
5.06.2025 - 14:51
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.01.21
Сообщений: 577
Цитата
Вот на этот?

Сильвер, а в каком году, после войны, отменили карточки в Великобритании? Подскажу на мясо в 1954. А товарищ Сталин в 1947. Все карточки.И в штатах во время войны были карточки. Отчего же их правительство не дало своим людям сдохнуть от голода по рыночному?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Wizardry
5.06.2025 - 14:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 286
Цитата (Ivdel1 @ 5.06.2025 - 11:38)
Суть капитализма произведи товара, потратив 100 рублей, продай полученный товар за 110 рублей. Разницу в 10 рублей - в карман.

Суть нашего Путинского капитализма
за 10 руб. никто работать не будет
100-200 это норма. т.е. купи за 100 продай за 200

Это сообщение отредактировал Wizardry - 5.06.2025 - 14:53
 
[^]
kaha
5.06.2025 - 14:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 7306
Социализм — это не политэкономическая система.
Этот ярлык пытаются натягивать, как сову на глобус, на такие явления, которые совершенно самостоятельны.
Например, централизованное планирование — тоже род менеджмента, в каковом, однако, запросто может не быть никакой социальности.
Просто клепаем танки — и все.

Социализм, по существу — раздача печенек.

При этом раздаватели зачастую не знают и знать не хотят, откуда печеньки берутся — Марксу, сочинявшему свою "диктатуру пролетариата", было всё равно, что его кормит капиталист Энгельс.
Буквально.
Понятно, что тому, кто может о себе позаботиться, печеньки не нужны — он сам добудет себе бифштекс с кровью.

Они нужны недееспособным членам социума.

Ещё недееспособным (детям), уже недееспособным (старикам), временно недееспособным (раненным бойцам или самкам, потерявшим самца).
Стало быть левиратный брак (женитьба на вдове брата) — тоже социализм.

Истоки социализма, в общем, очевидны — это древняя ЭСС (эволюционно стабильная стратегия), основанная на эмпатии.

Бонус тут в том, что, если вы поможете сородичу в трудную минуту, то он с большей вероятностью выживет, а значит ваша семья сурикатов будет численно превосходить соседнюю и с лёгкостью её замочит. Количество в качество, ага.

То есть, социализм появился ещё до людей.
 
[^]
gelonava
5.06.2025 - 14:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3430
Цитата (combatunit @ 05.06.2025 - 11:43)
Пока из человеческой природы не искоренят жадность, жажду наживы и предпринимательскую жилку - все слова о смене капиталистической формации - просто пустой трёп.

Известный гуманист Януш Корчак казал однажды про коммунизм:
«Я уважаю эту идею, но это как чистая дождевая вода. Когда она проливается на землю, то загрязняется»©

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Botya666
5.06.2025 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4764
Упростим до совсем простого.
Нет капиталиста. Нет завода. Есть просто 2 человека с очень большими земельными наделами. Равенство? Вроде как.
Один копает с утра до ночи и обрабатывает 2 единицы земли. И он все время сыт и доволен.
Второй ленится и обрабатывает лишь одну единицу земли. Он всегда голоден.
Внимание вопрос! Куда в данной системе пропало равенство?
 
[^]
Moroon
5.06.2025 - 14:54
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.01.21
Сообщений: 577
А еще при капитализме есть такой экономический инструмент как инфляция. Помогает бороться с накопительной пенсией и сбережениями населения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Konyara
5.06.2025 - 14:54
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 281
Как понимаю, базовый доход. То есть четкое регулирование сколько монет может быть у гражданина, слово против, помирай с голоду, деньги то он не возьмет больше ни от куда. А как же те кто у руля, у них много монет?
 
[^]
Куркан
5.06.2025 - 14:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.17
Сообщений: 23
Цитата (Moroon @ 5.06.2025 - 14:33)
Цитата (Куркан @ 05.06.2025 - 12:12)
Вообще-то по-другому. Коммунистической экономики еще никто не видел, а социалистическая основана не на товарном производстве. Она про удовлетворение потребностей. Ей не надо произведенное за 100 продавать за 110. И деньги (например, СССР) были не  деньгами в современном понимании. Это были талоны, имевшие хождение исключительно внутри страны у ее населения, которые можно было обменять на произведенные в стране блага. Вернее, ту часть благ, которая выставлялась на обмен.

Любые деньги это условность. Даже золотые. Договорились что золото это эквивалент чегото и вперед. Работало потому что золота физически мало, а вот попалось бы хорошее месторождение - тогда все. А доллар чем обеспечен? Честным словом ФРС. А биткоин что такое?

Это ты к чему, не совсем понял? Деньги - эквивалент. Ну и товар с максимальной ликвидностью (это особенно хорошо видно на примере биткоина, который все же не совсем деньги).

("а вот попалось бы хорошее месторождение - тогда все" - а так и было, когда в Европу хлынул поток драгметаллов из только что открытого Нового света. Население знатно офигело, когда всего лишь при жизни одного человека топор, который веками стоил условный один серебряный, стал стоить три).
 
[^]
fox1001
5.06.2025 - 14:59
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 783
Цитата (bubuka @ 5.06.2025 - 12:50)
Ещё упростим страну, описываемую автором: выкинем из этой ситуации завод (ну нет производства в стране!) как народ будет делить имеющиеся условные монеты?

очень просто - экспроприация.
игра с нулевой суммой. поскольку ничего не производится, завод же выкинули, то остается только делить остатки. чтобы у одного появился кусок хлеба, нужно этот кусок у кого то отобрать: грабеж, воровство, мошеничество, шантаж и пр. "400 сравнительно честных способов отъема денех".
 
[^]
zabitow
5.06.2025 - 14:59
-4
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 14.05.22
Сообщений: 372
Очень много, примитивно и неверно... Ряд подмен и ложных выводов... Разъяснять слишком времязатратно... Для начала нужно прочитать аудитории и ТС кучу лекций...Капитализм - единственно возможный экономический уклад при котором разница( стартовая финансовая , умственная, физическая( здоровье, генетика)) между субъектами, то бишь людьми закономерно выливается в справедливо очевидно разный уровень жизни и приводит к желанию конкуренции ради лучшей жизни при наличии соответствующих кондиций( воли, здоровья и т.д) или выводу индивида из гонки за право хорошей жизни.. Это жестоко, но справедливо... Все остальные реверансы в пользу псевдосоциализма типа СССР , ведут к деградации общества и людей

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JuryFG
5.06.2025 - 15:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1221
Цитата (КотКристофер @ 5.06.2025 - 13:44)
Меня всегда этот вопрос интересовал. Так и не понял как система работает!

А сейчас еще более интересные времена наступают - роботизация. Вот представьте капиталист полностью роботизировал завод. Всех работников выгнал, роботы бесплатно клепают товары, зарплату платить не надо. Красота!
Теперь вопрос в студию: если рабочие получают 0, то кто в принципе будет покупать товары произведенные роботами???

Очень хороший вопрос. Именно он на повестке является одним из самых актуальных.
Первая промышленная революция, когда изобрели и внедрили паровой двигатель, механический ткацкий станок и прядильные машины, перевернули аграрный мир и привели к гражданской войне в США.
Вторая промышленная революция - электричество, конвейер и массовое сталелитейное производство, привели к высвобождению масс народа и по итогу к первой мировой, т.к. тем, кто успел индустриализироваться нужны были новые рынки сбыта.
Третья промышленная революция (малая роботизация и цифровизация) изменила список актуальных профессий, но войны удалось избежать. Горячей, не холодной.
Предстоящая четвертая, когда ИИ и полная роботизация высвободят большую часть людей, начинается прямо сейчас. Что делать с этими массами - вопрос открытый. Безусловный доход, предлагаемый в качестве компенсации не панацея.
Дай бог, обойдется без войны и неолуддитов.
 
[^]
Moroon
5.06.2025 - 15:02
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.01.21
Сообщений: 577
Цитата (Куркан @ 05.06.2025 - 14:57)
Это ты к чему, не совсем понял? Деньги - эквивалент. Ну и товар с максимальной ликвидностью (это особенно хорошо видно на примере биткоина, который все же не совсем деньги).

("а вот попалось бы хорошее месторождение - тогда все" - а так и было, когда в Европу хлынул поток драгметаллов из только что открытого Нового света. Население знатно офигело, когда всего лишь при жизни одного человека топор, который веками стоил условный один серебряный, стал стоить три).

Эквивалент чего? Советский рубль был эквивалент золота ( так на нем было написано). Доллар перестал таким быть, если не ошибаюсь, в 1971. После того как ДеГолль насобирал у себя долларов, погрузил на баржу,привез в америку и потребовал за это золото. Тогда пришлось отдать, но урок поняли и доллар от золота отвязали. По сути все на доверии. Биткоин это пузырь рано или поздно лопнет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Whytez
5.06.2025 - 15:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 2844
Цитата (polyku6 @ 05.06.2025 - 11:49)
какой бред
и ведь как талантливо что только 5% правды и 95% бреда

Не парься. Ты просто тупой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Куркан
5.06.2025 - 15:06
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.17
Сообщений: 23
Цитата (kaha @ 5.06.2025 - 14:51)
Социализм — это не политэкономическая система.
Этот ярлык пытаются натягивать, как сову на глобус, на такие явления, которые совершенно самостоятельны.

Чисто из термина - это общественно-экономическая формация, "выгодоприобретателем" в которой является социум. Весь.
С этой точки зрения в течение какого-то времени в определенных условиях вполне может существовать и чисто капиталистический социализм, вроде известного скандинавского. Другое дело, что надолго его не хватит, поскольку "добрых" "домашних" капиталистов сожрут их более успешные и быстрорастущие дикие собратья.

И есть вполне конкретный социализм марксистского толка, который без частной собственности на средства производства и всё такое.

Народ часто путает терминологию и срется почем зря.
 
[^]
fox1001
5.06.2025 - 15:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 783
Цитата (DJKashei @ 5.06.2025 - 12:57)
Автор конкретно доупрощался и вместе с водой выплеснул из ванны младенца.
Вся экономика свелась к производству. Где услуги, интеллектуальный труд? Леваки охотно замалчивают непроизводственную сферу экономики потому, что она не вписывается в их уютный биполярный мирок. "Вшивый интеллигентишка" инженер тоже работает на заводе у Леви, вот только сидит в светлом здании заводоуправления и зарабатывает 400 монет. При этом материальных благ он не производит.

следуя твоей логике управления производственным циклом: водитель, электрик, кладовщик, бухгалтер, директор - это лишние люди, ибо "материальных благ он не производит."
 
[^]
Млеха
5.06.2025 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.19
Сообщений: 2932
Ну на всякий случай самая богатая(по мнению некоторых) страна Европы на фонд оплаты труда отдает из «ста монет) 62! Это Швейцария. Норвегия и швеция например значительно меньше Россия так вообще 30 с небольшим

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
motya
5.06.2025 - 15:11
1
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 50903
Цитата (combatunit @ 5.06.2025 - 11:43)
Пока из человеческой природы не искоренят жадность, жажду наживы и предпринимательскую жилку - все слова о смене капиталистической формации - просто пустой трёп.
Особенно когда одни умнее, а другие тупее, как природой и задумано. Не говоря о психофизиологических девиациях.


Цитата (Rishat @ 5.06.2025 - 13:48)
Просто при социализме мы перейдем на новую ступень потребления и производства, когда слово нужда уйдёт из нашей жизни, когда основные потребности будут удовлетворены

святая простота

а чо не перешли? Кормили, жилье давали, размножаться не мешали why.gif
 
[^]
Куркан
5.06.2025 - 15:15
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.17
Сообщений: 23
Цитата (Moroon @ 5.06.2025 - 15:02)
Цитата (Куркан @ 05.06.2025 - 14:57)
Это ты к чему, не совсем понял? Деньги - эквивалент. Ну и товар с максимальной ликвидностью (это особенно хорошо видно на примере биткоина, который все же не совсем деньги).

("а вот попалось бы хорошее месторождение - тогда все" - а так и было, когда в Европу хлынул поток драгметаллов из только что открытого Нового света. Население знатно офигело, когда всего лишь при жизни одного человека топор, который веками стоил условный один серебряный, стал стоить три).

Эквивалент чего? Советский рубль был эквивалент золота ( так на нем было написано). Доллар перестал таким быть, если не ошибаюсь, в 1971. После того как ДеГолль насобирал у себя долларов, погрузил на баржу,привез в америку и потребовал за это золото. Тогда пришлось отдать, но урок поняли и доллар от золота отвязали. По сути все на доверии. Биткоин это пузырь рано или поздно лопнет

Эквивалент труда. Эквивалент товара. Эквивалент, который можно легко положить в карман и выменять на другой труд или товар в другом месте.

Обеспеченность чем-то (и кем-то) пожалуй не главный признак. Ракушки каури не были обеспечены золотом, что не мешало им какое-то время работать деньгами.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41064
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх