А должно ли государство регулировать рынок, если он "решает" по своим правилам?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Циммерман
16.02.2025 - 12:51
4
Статус: Online


Forza Ferrari!

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 7385
Цитата (бnova @ 16.02.2025 - 14:41)
Цитата
Для нас лучше 200 сортов колбасы. Потому что 10 сортов колбасы под контролем государства выглядели как-то так.

Нет ни так. Это уже меченый устроил Горбачёв

Угу, приводить постановочную фотку для журнала в качестве доказательства повсеместного изобилия, что может быть убедительней :)
 
[^]
wwf
16.02.2025 - 12:52
1
Статус: Offline


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2104
Цитата
А как же так случилось, что десятки миллионов граждан самой, заметьте, богатой и развитой страны мира десятки лет не могут честным трудом заработать себе даже на еду?

Мигранты
Мексы, негры
То, что они могут и умеют работать -там занято уже 30 лет назад их же соотечественниками
Если ты не будешь их кормить -завтра эти 50 млн. человек придут к тебе домой и сядут за твой стол . И даже свободное ношение оружия тебе не поможет .

Это сообщение отредактировал wwf - 16.02.2025 - 12:57
 
[^]
короллыч
16.02.2025 - 12:52
-5
Статус: Offline


Бог юмора

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 4845
Цитата (Циммерман @ 16.02.2025 - 11:58)
Цитата (SantaLittle @ 16.02.2025 - 13:55)
Привет камрады.

Вчера создал тему по теме новостей про красную икру.
Если кратко - то сейчас на складах,у оптовиков и на реализации огромное количество красной икры,которую люди отказались покупать в Новогодние праздники 2025 года по 10-12 тысяч рублей за килограмм.

Бизнес скидывать цену не хочет,поэтому пока она лежит,а потом скорее всего ее утилизируют.

Наше государство не лезет в дела бизнеса,и в итоге получится "ни себе,ни людям" а скорее назло и тем и тем.

Годы "Великой Депрессии" в США.
Власти не вмешиваются в бизнес.
Фермеры давили апельсины,выливали молоко,сжигали масло и сыр.
Хороший скот идущий "на мясо" забивался,и мясо скармливали собакам ,сжигали или выкидывали.

Все для того,что бы не допустить снижение цен.
В результате тысячи погибших от голода,поколение слабых,рахитичных детей.

СССР,годы становления Советской власти...
Кулаки,единоличники пытаются закапывать зерно,травить скот,что бы держать цены на высоком уровне.
В ответ - жесткие меры,расстрелы,Сибирь.
Введение Продразверстки и Продналога.
Продукты под контролем государства,и распределяются жестко.


В итоге -организация детских домов,колхозов,спасенные жизни.

Что для вас лучше - 200 сортов современной колбасы,в которой мясом только пахнет,но свобода рынка или 10 сортов колбасы с мясом,специями сделанными по всем правилам и техническим условиям,но под контролем государства?

Нихера ты про коллективизацию не знаешь, почитай хотя бы Шолохова. Цены, сука, кулаки держали, а по теме - за экономику ты тоже нихуя не знаешь. но лезешь умничать.

Вот кого кого,а пидорасов точно читать не надо!
 
[^]
Степан298
16.02.2025 - 12:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Дороже всего в то время было летать на Дальний Восток.

Самый дорогой билет в Союзе был в Петропавловск-Камчатский — 178 рублей. Перелет в Магадан обходился в 155 рублей, во Владивосток — 134 рубля, в Южно-Сахалинск — 131 рубль, а слетать в Хабаровск стоило 122 рубля.

так вот даже при зарплате 300 р

што было не прям так часто

вчетвером слетать ХАБАРОВСК-МОСКВА и обратно 722 рублеуса

поздравляю вас, гражданин соврамши
 
[^]
Степан298
16.02.2025 - 12:53
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (wwf @ 16.02.2025 - 12:52)
Цитата
А как же так случилось, что десятки миллионов граждан самой, заметьте, богатой и развитой страны мира десятки лет не могут честным трудом заработать себе даже на еду?

Мигранты
Мексы, негры
То, что они могут и умеют работать -там занято уже 30 лет назад их же соотечественниками

да не хочет среднестатичесский человек работать

ну признайте вы это вже
 
[^]
spongebob67
16.02.2025 - 12:56
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 10175
Цитата (pplexa @ 16.02.2025 - 11:45)
Цитата (spongebob67 @ 16.02.2025 - 12:25)
Цитата (pplexa @ 16.02.2025 - 11:01)
Цитата
Что для вас лучше - 200 сортов современной колбасы,в которой мясом только пахнет,но свобода рынка и производителя или 10 сортов колбасы с мясом,специями сделанными по всем правилам и техническим условиям,но под контролем государства?


А почему так категорично? Или-или?

Разве нельзя 200 сортов, ГОСТ и гос.заказ? Это не совместимо?

Как показала история страны, несовместимо. Плановая экономика сгубила и обанкротила страну.
Без рыночных механизмов развитие и прогресс невозможен. Другой вопрос, надо ли государству регулировать рынок? Ответ - да. Но, только во избежание монополизации, картельного сговора и пр.
Для этого в развитых странах существует масса сдержек и противовесов. И то, не всегда они справляются.
Население тоже должно активно участвовать во внутриполитических процессах, иначе покорную тупую массу тупо будут нагибать, грабить и унижать. Никакие богатейшие ресурсы не сделают покорный, рабский народ богатым. Примеров в мире масса.

Разве параллельно нельзя?
По истории помню, что можно.

Вот колбаса от государства, а вот колбаса от частника. в рамках ГОСТ.

Вот государственные предприятия - энергетика, колхозы, тяжелая промышленность и т.д. (Чтобы свет был и люди сытые - это минимум)

А вот частные - все тоже самое и вдобавок обработка, услуги, ширпотреб, электроника, машиностроение, авто и т.д. (комфорт для населения - делайте что хотите)

Не припомню таких стран в истории. Тот же Китай жил очень бедно при Мао. Крутили всем проклятым империалистам дули, мечтали ебануть ядеркой по ним, строили коммунизм, убивали воробьёв, пытались плавить чугун в каждом дворе и пр. развлечения.
Ходили в своих чёрных пижамах, работали за чашку риса в день и яростно ненавидели западные развитые страны.
Пока не пришёл Ден Сяо Пин и не наладил партнёрские отношения с теми самыми капиталистами, не сделал рыночную экономику. В итоге, стали второй экономикой мира.
Только так, никак иначе.
 
[^]
xbizzy
16.02.2025 - 12:57
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.09.17
Сообщений: 869
Рынок lol.gif Рынок без участия государственного регулирования это только бартер. Во всем остальном напрямую или косвенно оно участвует, регулирует ( акциз, налог, маркировка и тд)

Это сообщение отредактировал xbizzy - 16.02.2025 - 13:10
 
[^]
Nik85lay
16.02.2025 - 13:01
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.04.21
Сообщений: 107
Это как с арбузами с поля- ара бизнесмен заберёт по 3 рубля, либо никто! И стоят поля, гниют и горе бизнесменов

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
короллыч
16.02.2025 - 13:01
2
Статус: Offline


Бог юмора

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 4845
Цитата (Чеа @ 16.02.2025 - 12:37)
Цитата (Степан298 @ 16.02.2025 - 12:33)
и это самое, недорогие свидетели,

не знаю канеш скока там умерло на АМЕРИКЕ от голода в 1930е...

но

с 1970х по настоящее время там действует программа ФУДСТЭМПЫ

50+ млн человек в течение более 50 лет  получают базовый набор продуктов

БЕСПЛАТНО.

как там шо там у ваших друзей комми???

А как же так случилось, что десятки миллионов граждан самой, заметьте, богатой и развитой страны мира десятки лет не могут честным трудом заработать себе даже на еду?
Значительная часть общества оказалась не нужна своей стране. Их жизни проходят впустую. Лишние люди. Как же так?

Нет.не лишние.
А просто не нужны в этот момент
Например.ты хочешь создавать космические корабли и летать,исследовать космос.
Тебе не нужны будут военные,танки,военные училища.
Или вот наоборот
Ты хочешь поработить всех,завоевать всё себе.
Ты наоборот,стреляешь в академиков,ученых садишь,разгоняешь НИИ,математиков,физиков,закрываешь школы,больницы раз военному жить не надо до старости и пр. И набираешь только на военные профессии.открываешь заводы по оружию...
Или наоборот,ты хочешь что бы люди жили от 100 лет..
Ты выгоняешь всех палкаками и открываешь тракторные заводы,распахиваешь пашни,засаживаешь ккльтуры,роешь озера,зарождаешь в них рыбку,сажаешь леса и спиливаешь многоэтажки,плугом проходишься там и сажаешь деревья,что бы зверешки там жили...флора и фауна...
Вырасщиваешь ученых,химиков,врачей,что бы разрабатывали пилюли для поддержания жизни... живешь в мире со всеми ,ценишь жизнь всех до маленьких зверюшек и букашек.
А остальные там какие то космонавты,военные,барахольщики..тебе не нужны..

Это сообщение отредактировал короллыч - 16.02.2025 - 13:09
 
[^]
pplexa
16.02.2025 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1791
Цитата (spongebob67 @ 16.02.2025 - 12:56)
Цитата (pplexa @ 16.02.2025 - 11:45)
Цитата (spongebob67 @ 16.02.2025 - 12:25)
Цитата (pplexa @ 16.02.2025 - 11:01)
Цитата
Что для вас лучше - 200 сортов современной колбасы,в которой мясом только пахнет,но свобода рынка и производителя или 10 сортов колбасы с мясом,специями сделанными по всем правилам и техническим условиям,но под контролем государства?


А почему так категорично? Или-или?

Разве нельзя 200 сортов, ГОСТ и гос.заказ? Это не совместимо?

Как показала история страны, несовместимо. Плановая экономика сгубила и обанкротила страну.
Без рыночных механизмов развитие и прогресс невозможен. Другой вопрос, надо ли государству регулировать рынок? Ответ - да. Но, только во избежание монополизации, картельного сговора и пр.
Для этого в развитых странах существует масса сдержек и противовесов. И то, не всегда они справляются.
Население тоже должно активно участвовать во внутриполитических процессах, иначе покорную тупую массу тупо будут нагибать, грабить и унижать. Никакие богатейшие ресурсы не сделают покорный, рабский народ богатым. Примеров в мире масса.

Разве параллельно нельзя?
По истории помню, что можно.

Вот колбаса от государства, а вот колбаса от частника. в рамках ГОСТ.

Вот государственные предприятия - энергетика, колхозы, тяжелая промышленность и т.д. (Чтобы свет был и люди сытые - это минимум)

А вот частные - все тоже самое и вдобавок обработка, услуги, ширпотреб, электроника, машиностроение, авто и т.д. (комфорт для населения - делайте что хотите)

Не припомню таких стран в истории. Тот же Китай жил очень бедно при Мао. Крутили всем проклятым империалистам дули, мечтали ебануть ядеркой по ним, строили коммунизм, убивали воробьёв, пытались плавить чугун в каждом дворе и пр. развлечения.
Ходили в своих чёрных пижамах, работали за чашку риса в день и яростно ненавидели западные развитые страны.
Пока не пришёл Ден Сяо Пин и не наладил партнёрские отношения с теми самыми капиталистами, не сделал рыночную экономику. В итоге, стали второй экономикой мира.
Только так, никак иначе.

СССР с 1920 по 1956.
 
[^]
Gnosis
16.02.2025 - 13:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 1974
Цитата (йош @ 16.02.2025 - 12:21)
Все эти военные и космические гонки приносили прогресс, такой, что граждане "отсталой страны, которая делала только калоши" летали на обычную зарплату на реактивных пассажирских самолётах. Такое, например, этот ваш оплот рынка США смог позволить только самым богатым своим слоям населения и то в качестве экзотики, а не повседневного удовольствия.

Куда ты летал на реактивных самолетах? На кукуризниках в Урипинск максимум

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
короллыч
16.02.2025 - 13:04
0
Статус: Offline


Бог юмора

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 4845
Смотрите,есть некая экономика.
Я продам 100 арбузов по 1 рублю
Или я продам 50 арьузов по 6 рублей.
При этом я еще со своих заплачу за перевозку арбузов,по 25 копеек.
При этом я еще заплачу за погрузку арбузов-и ввгрузку по 20 копеек..
Что выгоднее???
 
[^]
Хунху3
16.02.2025 - 13:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4252
Цитата (короллыч @ 16.02.2025 - 13:01)
Цитата (Чеа @ 16.02.2025 - 12:37)
Цитата (Степан298 @ 16.02.2025 - 12:33)
и это самое, недорогие свидетели,

не знаю канеш скока там умерло на АМЕРИКЕ от голода в 1930е...

но

с 1970х по настоящее время там действует программа ФУДСТЭМПЫ

50+ млн человек в течение более 50 лет  получают базовый набор продуктов

БЕСПЛАТНО.

как там шо там у ваших друзей комми???

А как же так случилось, что десятки миллионов граждан самой, заметьте, богатой и развитой страны мира десятки лет не могут честным трудом заработать себе даже на еду?
Значительная часть общества оказалась не нужна своей стране. Их жизни проходят впустую. Лишние люди. Как же так?

Нет.не лишние.
А просто не нужны в этот момент
Например.ты хочешь создавать космические корабли и летать,исследовать космос.
Тебе не нужны будут военные,танки,военные училища.
Или вот наоборот
Ты хочешь поработить всех,завоевать всё себе.
Ты наоборот,стреляешь в академиков,ученых садишь,разгоняешь ниии и пр. И набираешь только на военные профессии.открываешь заводы по оружию...
Или наоборот,ты хочешь что бы люди жили от 100 лет..
Ты выгоняешь всех палкаками и открываешь тракторные заводы,распахиваешь пашни,засаживаешь ккльтуры,роешь озера,зарождаешь в них рыбку,сажаешь леса и спиливаешь многоэтажки,плугом проходишься там и сажаешь деревья,что бы зверешки там жили...флора и фауна...
Вырасщиваешь ученых,химиков,врачей,что бы разрабатывали пилюли для поддержания жизни... дивешь в мире со всеми ,ценишь жизнь всех до маленьких зверюшек.
А остальные там какие то космонавты,военные,барахольщики..тебе не нужны..

странная логика
у меня есть правая рука- нахуй мне левая
а давай я её отпилю...
 
[^]
wwf
16.02.2025 - 13:05
3
Статус: Offline


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2104
Цитата
пришёл Ден Сяо Пин и не наладил партнёрские отношения с теми самыми капиталистами,

Не все так просто
Китай десятилетиями учил своих детей за границей, стажировал их на лучших предприятиях мира и потом -возвращал домой
Мы-там же учили детей депутатов, и покупали им спорткары,яхты и кокаин
Ну примерно как то так .
У нас в стране остались заводы хундая и тойоты -но Лада так и осталась , почему-то
 
[^]
короллыч
16.02.2025 - 13:05
0
Статус: Offline


Бог юмора

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 4845
Цитата (Gnosis @ 16.02.2025 - 13:03)
Цитата (йош @ 16.02.2025 - 12:21)
Все эти военные и космические гонки приносили прогресс, такой, что граждане "отсталой страны, которая делала только калоши" летали на обычную зарплату на реактивных пассажирских самолётах. Такое, например, этот ваш оплот рынка США смог позволить только самым богатым своим слоям населения и то в качестве экзотики, а не повседневного удовольствия.

Куда ты летал на реактивных самолетах? На кукуризниках в Урипинск максимум

Он про ту144,на котором мажеры толлько могли позволить разок полетать с москвы в алма-ату

Это сообщение отредактировал короллыч - 16.02.2025 - 13:06
 
[^]
Степан298
16.02.2025 - 13:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
и это самое, свидетели

вспоминая про перелеты в ссср

вы ловко пытаетесь зобыть про:

1. билетов не было на востребованные направления постоянно

2. такое явление как подсадка например)))

3. абсолютно ублюдская организация обслуживания, как пример хождение по летному полю или сущестсвующие по сей день сельские аэровокзалы в городах
 
[^]
zipgad
16.02.2025 - 13:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1647
Цитата (pplexa @ 16.02.2025 - 12:45)
Цитата (spongebob67 @ 16.02.2025 - 12:25)
Цитата (pplexa @ 16.02.2025 - 11:01)
Цитата
Что для вас лучше - 200 сортов современной колбасы,в которой мясом только пахнет,но свобода рынка и производителя или 10 сортов колбасы с мясом,специями сделанными по всем правилам и техническим условиям,но под контролем государства?


А почему так категорично? Или-или?

Разве нельзя 200 сортов, ГОСТ и гос.заказ? Это не совместимо?

Как показала история страны, несовместимо. Плановая экономика сгубила и обанкротила страну.
Без рыночных механизмов развитие и прогресс невозможен. Другой вопрос, надо ли государству регулировать рынок? Ответ - да. Но, только во избежание монополизации, картельного сговора и пр.
Для этого в развитых странах существует масса сдержек и противовесов. И то, не всегда они справляются.
Население тоже должно активно участвовать во внутриполитических процессах, иначе покорную тупую массу тупо будут нагибать, грабить и унижать. Никакие богатейшие ресурсы не сделают покорный, рабский народ богатым. Примеров в мире масса.

Разве параллельно нельзя?
По истории помню, что можно.

Вот колбаса от государства, а вот колбаса от частника. в рамках ГОСТ.

Вот государственные предприятия - энергетика, колхозы, тяжелая промышленность и т.д. (Чтобы свет был и люди сытые - это минимум)

А вот частные - все тоже самое и вдобавок обработка, услуги, ширпотреб, электроника, машиностроение, авто и т.д. (комфорт для населения - делайте что хотите)

Нельзя совместить государство и частника. Потому что при такой конкуренции "государство" просто "задавит" частника, потому что возможностей "задавить" больше.
Но можно попытаться разделить сферы, тогда будет как на Кубе.
И да в стране существует "продуктовая интервенция", так что голодными не останемся.
 
[^]
mnr1
16.02.2025 - 13:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5929
Если рассматривать как пример самые мощные экономики мира (США и Китай) - то там государства нагибают монополистов. Все-таки власть.
 
[^]
Silver867
16.02.2025 - 13:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18263
Цитата (SantaLittle @ 16.02.2025 - 11:55)
СССР,годы становления Советской власти...
Кулаки,единоличники пытаются закапывать зерно,травить скот,что бы держать цены на высоком уровне.
В ответ - жесткие меры,расстрелы,раскулачивание,конфискации,Сибирь.
Введение Продразверстки и Продналога.
Продукты под контролем государства,и распределяются жестко,адресно.государства?

Как раз годы «становления» был НЭП и крестьяне с удовольствием продавали любые продукты за серебряные деньги.
Что характерно - всем продуктов хватало, и детям, и взрослым.

Но потом процесс «становления» закончился, серебряные деньги отменили и государство предложило крестьянам отдавать выращенное ими за бесплатно.
Или по символическим ценам, типа тонна пшеницы за стоимость граненого стакана.

Ты бы сам согласился на подобные условия? Типа - весь год работал, получи взамен почетную грамоту вместо денег?

Голод начался как раз тогда, когда государство полезло регулировать рынок.


Прямая аналогия - авто, пока государство не полезло «регулировать рынок» со своими утильсьорами и порядками растаможки, цены были на приемлемом уровне.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 16.02.2025 - 13:16
 
[^]
spongebob67
16.02.2025 - 13:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 10175
Цитата (wwf @ 16.02.2025 - 12:05)
Цитата
пришёл Ден Сяо Пин и не наладил партнёрские отношения с теми самыми капиталистами,

Не все так просто
Китай десятилетиями учил своих детей за границей, стажировал их на лучших предприятиях мира и потом -возвращал домой
Мы-там же учили детей депутатов, и покупали им спорткары,яхты и кокаин
Ну примерно как то так .
У нас в стране остались заводы хундая и тойоты -но Лада так и осталась , почему-то

Ну и элиту надо принимать во внимание, согласен. У нас она выродилась ещё в советские времена.
Сейчас у власти те самые вырожденцы, приспособленцы тех времён, бывшие коммунисты и комсомольцы, радостно, с песнями и плясками дербанившие страну в 90-е.
И дети их - сплошь деграданты, ещё хуже своих родителей. Этих своих отпрысков они уже начинают ставить во власть. Так что, будущее обещает быть весёлым.
 
[^]
mnr1
16.02.2025 - 13:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5929
Цитата (Степан298 @ 16.02.2025 - 17:06)
3. абсолютно ублюдская организация обслуживания, как пример хождение по летному полю или сущестсвующие по сей день сельские аэровокзалы в городах

это да. Сейчас если куда тебе надо - то сначала летишь 4 часа в противоположную сторону - до Москвы. А потом из Москвы - уже туда, куда тебе надо :)
 
[^]
JimmyV
16.02.2025 - 13:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 15892
Норм государство для этого в том числе и существует

Цитата (mnr1 @ 16.02.2025 - 13:11)
Цитата (Степан298 @ 16.02.2025 - 17:06)
3. абсолютно ублюдская организация обслуживания, как пример хождение по летному полю или сущестсвующие по сей день сельские аэровокзалы в городах

это да. Сейчас если куда тебе надо - то сначала летишь 4 часа в противоположную сторону - до Москвы. А потом из Москвы - уже туда, куда тебе надо :)

да, есть такая уйня.

Это сообщение отредактировал JimmyV - 16.02.2025 - 13:13
 
[^]
consul200
16.02.2025 - 13:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 1268
Цитата
с мясом,специями сделанными по всем правилам и техническим условиям

Писанина дилетанта. Технические условия - это то, что позволяет производителям не придерживать ГОСТа.
 
[^]
JimmyV
16.02.2025 - 13:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 15892
Цитата (consul200 @ 16.02.2025 - 13:13)
Цитата
с мясом,специями сделанными по всем правилам и техническим условиям

Писанина дилетанта. Технические условия - это то, что позволяет производителям не придерживать ГОСТа.

не придерживаться ГОСТа полностью. Ибо и ТУ пишутся в соответствии с ГОСТом
 
[^]
EvilBiker
16.02.2025 - 13:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.23
Сообщений: 1930
Лучше рынок и 200 сортов. Нормальная колбаса все равно найдется, пусть и по цене икры, а тот, кто не может ее себе позволить - не вписался в рыночек, хихихи.
Говорю как предприниматель-жулик и директор ОООшки, регулярно занимающийся тем, что называется "коммерческий сговор". Если вы думаете, что есть абсолютно честные предприниматели - обломитесь, их нет. Они вымирают. Такая деятельность - это всегда сделка с совестью, поверьте. Я еще относительно честный, т.к. производственник, а не перекуп.

Это сообщение отредактировал EvilBiker - 16.02.2025 - 13:16
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27722
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх