Пожилая немка всю жизнь искала "красноармейца Бориса": но узнала его ФИО уже после развала СССР


Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

EasyLamer	25.06.2024 - 01:46 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.04.18 Сообщений: 2504	Слишком много откровений для всесторонне образованных людей. Типа: "не было ТВ и интернета". Очень ценная инфа. Спасибо Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~SergZerg~~

25.06.2024 - 02:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 8679

Цитата (Котяра117 @ 25.06.2024 - 01:24)

Возможно.
Но , как-то сомневаюсь в хорошем знании немецкого языка у сельского башкира.

перед войной в школах учили немецкий часто. школьный уровень, почему нет? там про семью и профессии обычно на самом начальном этапе изучают

[^]

rutin1984	25.06.2024 - 05:20 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.05.16 Сообщений: 1399	Ну у меня дед всю жизнь был Иван Иванович, я только за 4 года до его смерти настоящее имя и фамилию узнал, а он татарин. В армии на китайской границе служил там и упростили. А по теме башкир свободно разговаривающий на немецком в те годы это очень очень очень необычно Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~stariy12345~~

25.06.2024 - 06:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.12.23
Сообщений: 4023

Цитата

Да, после школьного курса, да ещё деревенской школы, ты будешь, конечно, знать язык в совершенстве.

Понимаете ли, тут кто к чему стремится. Если кому то нормально только у трактора пьяным валяться - он и не будет знать нихера. А вот кто стремился к знаниям - вполне мог знать язык на хорошем уровне.
Про совершенство ТС, кстати и не говорил. Речь была про "хороший немецкий язык".

трендежь полнейший, только практика, практика ... разговорная ...

[^]

~~stariy12345~~

25.06.2024 - 06:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.12.23
Сообщений: 4023

Цитата

Кстати, русские имена применялись для упрощения. Деда звали Самигулла, однополчане звали его Семен. Поэтому не удивительно, что представился Борисом

был у меня товарищ, почти друг ...

Борис Михалович ...
когда узнал правду, притупил малёха - Мударис Мауметдинович, татарин ...

[^]

~~stariy12345~~

25.06.2024 - 06:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.12.23
Сообщений: 4023

Цитата

В 1994 году, в Дрездене, на проводах второй танковой армии познакомился на улице с двумя немцами, один был профессор дрезденского университета, на русском немного говорил. Сожалел что ЗГВ больше нет, вспоминал как Дрезден полностью был разрушен американцами... Его отец был моряком, где-то под Мурманском его корабль потопили, плен, после войны вернулся домой и с другими взглядами на русских которые его спасли. И помню очень старую бабушку, плачущую от чувств, сидела в лагерях в Сибири, целовала нас солдат и раздала по маленькому подарку. Это только малая часть личный наблюдений за службу в Германии.

ГДР, 79-е ...
на "дружбах" встреча немецких офицеров и советских, после принятия определенного количества шнапса, якобы в шутку, военные из ННА намекали, что не факт при конфликте с западом они займут сторону ссср ...

таки везде по разному ...

[^]

Juna

25.06.2024 - 06:55

Статус: Offline

VVO

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 18529

Цитата (SESHOK @ 24.06.2024 - 19:08)

По ее словам, в начале все без исключения немцы Гитлером восхищались. Наконец то нашелся человек, остановивший скатывание Германии в яму и всем дал надежду. Перед его приходом инфляция достигла невиданных масштабов, деньги обесценились. Ее мать, выходя за хлебом брала с собой довольно большой и увесистый мешочек, набитый банкнотами. Люди теряли работу, нередко голодали. По улицам бродили бездомные.

И вдруг, как по мановению волшебной палочки люди получают работу, строятся автобаны, уровень жизни повышается. Фюрера просто боготворили и толпы народа собирались задолго до начала его выступления. Дора считает, что немцы просто проглядели момент, когда появилось зло и допустили его развитие и укрепление. Именно за это немцы не только дорого заплатили сами, но и вынудили расплачиваться других.

Дора вспоминает, что довольно часто в ресторанчик, принадлежавший их семье приходили офицеры и штурмовики СА. Обычные посетители старались держаться от них подальше. Слишком по-хамски они себя вели, как вчерашние парии, получившее власть и упивающиеся ею. А потом была «Хрустальная ночь» и по всей Германии прокатилась волна еврейских погромов. Начали исчезать соседи. Объясняли, что их перевоспитывают трудом, про концлагеря естественно молчали. Если и появлялись слухи, то им не доверяли.

Да и откуда могла появиться информация у простых граждан, тогда и телефоны были не у всех, а ТВ и интернета в те времена не существовало. В газетах статьи Гитлера и пропагандистов, из радиоприемников льются те же речи. В Германию приезжают высокопоставленные дипломаты, жмут Гитлеру руку и подписывают договора о сотрудничестве. Что могли думать обычные немцы?

Пропаганда обрабатывала детей уже с раннего возраста. И довольно эффективно. Брат Доры был в гитлерюгенде, сама она в десятилетнем возрасте вступила в «Союз немецких девушек». Ухаживали за стариками, трудились на благо великого Рейха, путешествовали, устраивали вечеринки, сидели у костров и пели песни. В учебниках трогательные тексты про доброту Гитлера и его близость к народу.

Впрочем, и без пропаганды хватало разных мелочей, создающих ощущение, что вся Германия одна большая дружная семья. Когда по Вильгельмштрассе проезжал Гитлер, ее подруга Хельга уронила куклу, и она выкатилась на мостовую прямо перед машинами. Гитлер остановил кортеж и дал возможность ее поднять, а сам вышел и погладил девочку по голове. По словам Доры Хельга до сих пор вспомнив об этом замирает в трепетном блаженстве. А другая ее подруга, родственник которой работал в Министерстве авиации без проблем посещала личный спортзал Геринга, и никто ее оттуда не выгонял и не запрещал приходить впоследствии. Так это и работает.

Война с СССР оказалась неожиданной для простых немцев. Однако, пропаганда быстро объяснила и о необходимости расширения жизненного пространства, и о вероломстве большевиков, и о превосходстве германской расы и неполноценности славянских народов. Как прежде объясняла необходимость уничтожения евреев, и в это верили. Против потока идти трудно, и в сорок втором Дора добровольно уехала в Польшу, работать на ферме, отобранной у поляков, чтобы приносить пользу стране.

В Берлин вернулась в январе сорок пятого, когда гитлеровцев погнали из Польши. Перед этим у неё была операция: аппендицит, шов еще не зажил, но она вышла не работу в трамвайное депо, боясь, что ей предъявят претензии за бегство с трудового фронта. О том, что вскоре советские войска войдут в Берлин, никто даже не думал. Работала до 21-го апреля. В этот день, как она вспоминает, обстрел и бомбардировка столицы стала настолько массированной, что она второй раз самовольно оставила работу и убежала.

28-го она вместе с дедом и матерью укрылись в метро, в Берлин входили советские войска и оставаться на поверхности в эпицентре боев становилось слишком опасно. Пронесся слух, что подошли свежие части и север Берлина уже отбит. Пытались уйти туда, но тоннель оказался затоплен. Пять суток в кошмарных условиях. Народу битком, туалеты не работают, духота, вонь грязь. Третьего мая стало тихо. Оказалось, гарнизон Берлина капитулировал. Когда поднялись на поверхность, Берлин было не узнать. Кругом развалины и свежие следы боя. Их дом тоже не уцелел, на его месте груда обломков.

Толпа встречает Гитлера.

прочитала как не историю из прошлого века, а как современную - только надо имя лидеров поменять и название стран ...

прям как под копирку только тогда не было инета чтоб люди могли своевременно знать реальную ситуация .

Но сейчас он есть- а люди все равно верят пропаганде

[^]

~~stariy12345~~

25.06.2024 - 06:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.12.23
Сообщений: 4023

Цитата

Мой дед родился в 1927 году. Башкирия. Поволжские немцы.

В 1945 году (по достижению 18 лет) был призван в армию. Как свободно владеющий немецким языком был определён в "комендатуру". Попал на фронт в конце апреля 1945 года.

В мае 1945 года увидел, как советский солдат насилует немку. Растерялся. Не пресёк. Не доложил. Просто развернулся и ушёл: что может молодой солдат, не "нюхавший пороха" сделать против ветерана?

Получил а свою "растерянность" 10 лет лагерей. Отбывал в Тоцких лагерях - местах испытания советского ядерного оружия. Отбыл весь срок и освободился в 1955 году.

Умер в 1983 году от рака.

***

Когда мне говорят про "миллионы изнасилованных немок", то я этому просто не верю. Случаи были, но такое пресекалось жёстко и быстро.

а мне мой дед другое рассказывал. Ветеран Сталинградской, дошел до Праги. Были случаи. Не пресекались. Боялись все докладывать наверх. Доложил, завели дело, начали расследовать, допрашивать, копать уже под офицеров. А что это у вас, товарищ офицер, в роте дисциплины нет? Никто не хотел связываться с НКВД. Или как их там звали. В конечном итоге виноват командир. А там только повод дай, уедешь на кичу сам. Вот такие дела. Ну трахали и трахали. Да и хуй с ними. Немцев вообще надо было всех уничтожить как нацию за их преступления. А сейчас вот, оружие хохлам поставляют. Суки

отец попал в гдр в 1952 году ... военный, Берлин.
можно было проживать в малосемейном общежитии, в квартирах для холостяков ... горничные немки ...
дружили, да были редкие, но браки ...

когда мне уже было достаточно лет, спросил отца (матери уже не было) ...
- может у меня брат, или сестра есть на неметчине ?
отец задумался ...
- вполне вероятно, вполне ... две немки с которыми дружил, как то внезапно переехали ... вполне возможно ... такое было у ребят при беременности пассии ...

[^]

PiterPetrov	25.06.2024 - 07:03 [ показать ] 1
Статус: Online Ярила Регистрация: 14.08.23 Сообщений: 3343	Это непросто... И на войне остаться человеком.
	[^]

smashSR	25.06.2024 - 07:04 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.02.09 Сообщений: 18742	хз. я думаю история вполне могла и произойти. война это такой винегрет, что чего только не было. а знание немецкого не было редкостью. в Раннем СССС как раз его и учили, а не английский.
	[^]

Blauwal

25.06.2024 - 07:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.10.20
Сообщений: 1952

Цитата (Котяра117 @ 24.06.2024 - 19:24)

Возможно.
Но , как-то сомневаюсь в хорошем знании немецкого языка у сельского башкира.
А ветеранам вечная память и царствие небесное.
Они это заслужили.
И те, кто вернулся, и те кто не смог.

Знать немецкий он мог по военной специальности.

[^]

СоленыеУши

25.06.2024 - 07:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.06.11
Сообщений: 1954

Цитата (Егорикк @ 24.06.2024 - 19:16)

Русские добрые.
И немцев жалели и с хохлами как заслуживают не поступаем

А чего заслуживают хохлы? Мне вот не понятно. Убить всех нахуй потому что они не считаю себя провинцией России, а ситают себя отдельной нацией?
Вот вот унтерменши охуели, мы главные славяне и назначаем кто быдет низшими славянами или почти славянами, а кто просто нашими младшими братьями.

[^]

Avatar3000	25.06.2024 - 07:47 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.10.17 Сообщений: 3175	А немка-то запала. Всерьез. Молодец Бахтияр, настоящий воин!
	[^]

БоберYнылый	25.06.2024 - 08:01 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.11.16 Сообщений: 1092	Знание немецкого языка танкистом родом и башкирского села вовсе не невероятно. Многие татары тогда посещали местные немецкие школы. Охотно называли детей немецкими именами. Ну вот типичное татарское имя Альберт, Альфред. Фердинанд.
	[^]

ebamarama

25.06.2024 - 08:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 9647

Цитата (LuckyBiker @ 24.06.2024 - 19:23)

это чьё мнение?
А вот то, что до чёткого раздееела на "зоны" многие немцы бежали в будущую "советскую" потому, что там паёк был больше - факт (нормы питания для берлина сами найдём - в интернете полно. В СССР тогда так не кормили, как немцев)

И про износы я уже писал - тех, кто этим занимался (а это быле прадеды тех самых нынешних "ценных специалистов" из тыловых "войск") расстреливали на глазах пострадавших. И "миллионы" - это выдумки "Московского комсомольца" из 90х, клоторый перепечатал и "дополнил" мемуары такой же немки из Берлина, напечатанные в тАмошней газете "Русский Берлин". И мемуары эти переводил.. я лично. Потом прекрасно знаю, что там было в оригинале, и во что это превратили.
(Максимум, на что зАрились русские - часы и велосипеды. На немок, как писала та немкка, "зарились" "Другие русские - с узкими глазами"©)

А вот ты бы не пожалел времени и запилил пост, обстоятельный. Я думаю, что многие с удовольствием почитали бы. Я в их числе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

UPman	25.06.2024 - 08:49 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.12.19 Сообщений: 13575	душевная, человечная история и я верю, что так и было
	[^]

СССРник	25.06.2024 - 09:19 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 31.07.20 Сообщений: 2223	Что-то мне начало рассказа смутно напоминает... Никак не пойму что...
	[^]

NEOSTALKER	25.06.2024 - 09:32 [ показать ] 1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 8.09.14 Сообщений: 995	Мне кажется это статья не про Дору, а с намёком про сегодняшнию ситуацию. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

AtreidesI

25.06.2024 - 09:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4669

Цитата (Kubanec83 @ 24.06.2024 - 19:16)

Цитата

Да вы что??? Да быть не может!!! А как же "миллионы изнасилованных немок" и "кровавая гэбня"???

Есть мнение что если немка заявляла об изнасиловании, её в какой то пансионат забирали на время. А там хотя-бы кормили.

Чье мнение и откуда?

Зачем кому-то из командования так заморачиваться? А солдатам кого-то насиловать когда арийки-немки спокойно отдавались за сигареты, чулки и консервы?

Арийки с неграми спокойно спали за чулки. А тут в конце войны немецкие пропагандоны внезапно обнаружили, что русские тоже почти арийцы и вообще можно без проблем спать с красноармейцами

Вся эта пропагандистская история появилась сперва от Гебебльса а потом продолжилась в Холодную войну!
Конкретно 2 ляма арийек насчитал ангельский историк Энтони Бивор ... на основе записей двух(!!!) берлинских роддомов.
Там сами роженицы писали кто отец ребенка и около 30 женщин написали, что их изнасиловали.
Бивор на основе этих 2 записей напридумывал дебильную схему подсчета, где и вывел что красноармейцы изнасиловали в Германии 2 ляма немок!

Подсчет и история изначально идиотская, но иностранцам зашло а наши дурачки тоже подхватили это "откровение"

[^]

AtreidesI

25.06.2024 - 09:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4669

Цитата

Что-то странное написано у этой немки.
Гиперинфляция была в Германии в 1923-25 году ,потом к 1927 все устаканилось и жить немцам стало лучше в Веймарской Республики.
Это уже в Великой Депрессии все снова стало плохо, но и близко не так как в начале 1920-х.

Тут между гиперифляцией и приходом фашистов прошло 10 лет!

Причем в довоенные годы при фашиках немцы жили хуже чем перед Депрессией при Веймарской республике.
При фашиках они даже не приблизились к уровню жизни 1927-29 годов.

Какая-то мешанина в "воспоминаниях" этой немки!

[^]

GreatDit

25.06.2024 - 11:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594

Цитата (Kubanec83 @ 24.06.2024 - 19:16)

Цитата

Да вы что??? Да быть не может!!! А как же "миллионы изнасилованных немок" и "кровавая гэбня"???

Есть мнение, что если изнасиловали 12 миллионов немок, то родилось много миллионов славян.

[^]

GreatDit

25.06.2024 - 12:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594

Цитата (AtreidesI @ 25.06.2024 - 09:43)

Бивор на основе этих 2 записей напридумывал дебильную схему подсчета, где и вывел что красноармейцы изнасиловали в Германии 2 ляма немок!

Подсчет и история изначально идиотская, но иностранцам зашло а наши дурачки тоже подхватили это "откровение"

Что-то ты путаешь. Проповедники красной орды неумытых красноармейцев пишут про 12 (ДВЕНАДЦАТЬ) миллионах изнасилованных немок, а не о жалких двух миллионах. Два миллиона - это даже как-то обидно, не наш размах...

А американский журналист, забыл фамилию, который немок считал, сообщал так же про некрофилию, педофилию, мужеложство, зоофилию, поедание трупов и прочие ужасы среди наступающих советских орд.

Ну в принципе, извините, что про Украину, но как не вспомнить, что там чиновницу уволили за рассказы про групповое изнасилование женщин, мужчин, детей, собак и даже попугаев солдатами РФ.

[^]

Dorogi

25.06.2024 - 12:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 1659

Цитата (SESHOK @ 24.06.2024 - 19:08)

в начале все без исключения немцы Гитлером восхищались. Наконец то нашелся человек, остановивший скатывание Германии в яму и всем дал надежду. Перед его приходом инфляция достигла невиданных масштабов, деньги обесценились. Ее мать, выходя за хлебом брала с собой довольно большой и увесистый мешочек, набитый банкнотами. Люди теряли работу, нередко голодали. По улицам бродили бездомные.

И вдруг, как по мановению волшебной палочки люди получают работу, строятся автобаны, уровень жизни повышается. Фюрера просто боготворили и толпы народа собирались задолго до начала его выступления.

Краткая инструкция, как привести к власти какого-угодно упыря.
Специалисты, которые комплексно занимаются историей говорили:
"уже начиная с унизительного подписания поражения Германии в 1й мировой войне, было заметно, что заложен фитиль для начала 2й мировой"

Заокеанские кукловоды весьма поднаторели в социальной инженерии,
и режиссировании ситуации во всем мире

п.с. и кстати майдан на Украине в 2014, спланирован по похожим сценариям

Это сообщение отредактировал Dorogi - 25.06.2024 - 12:24

[^]

versicherer

25.06.2024 - 12:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.18
Сообщений: 1625

Цитата (Ogre55 @ 24.06.2024 - 21:33)

Чтобы советские солдаты не уподоблялись нацистам на территории Германии, им очень чётко объяснили политику СССР в войне и могли за изнасилование расстрелять.

Могли расстрелять, а могли и не расстрелять. У нас сейчас тоже за взятки могут чиновника посадить, а могут … ну вы поняли. Давайте я расскажу вам историю про американского солдата Джона который во время войны во вьетнаме подкармливал голодную вьетнамскую семью. Изменит ли это картину в целом той войны?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Balazs

25.06.2024 - 13:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15129

Цитата (stariy12345 @ 25.06.2024 - 06:36)

Цитата

трендежь полнейший, только практика, практика ... разговорная ...

Абсолютно согласен.
Не хотел вчера вступать в полемику по этому вопросу, потому что это как горохом об стенку. Будут талдычить одно и то же: если хорошие учителя и есть тяга к знаниям, то запросто он мог знать немецкий.

Да хоть золотые пусть будут учителя и пусть ученик на отлично будет знать всякие плюсквамперфектумы - разговаривать он не сможет без практики. И не только разговаривать, но даже и понимать на слух.

В советских школах позднего периода везде учили английский. А советские люди, попав за границу, как раз и отличались тем, что по-английски ни бе ни ме.

- МГИМО финишд?
- Аск!
©

Это сообщение отредактировал Balazs - 25.06.2024 - 13:11

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 44329
0 Пользователей: