Викинги. Далеко на Восток. Русь, Халифат и Византия⁠⁠ Викинги на Руси

Как то не понял:

"...Те варяги назывались русами подобно тому, как другие называются шведами, а иные норманами и англами, а еще иные готландцы..."

У вас же прямо указано варяги это русы и вообще варяги, это собирательное, кто хотел, русы, шведы, норманы, англы, готландцы, тот и варяжил.
Я же правильно перевел?


Русь — название одного, далеко не самого крупного восточнославянского племени, которое из-за своего имени стало наиболее знаменитым и в истории человечества, и в исторической науке, ибо в спорах вокруг его происхождения учеными и публицистами было поломано множество копий и пролиты реки чернил
Многие выдающиеся ученые — лексикографы, этимологи и историки — производят это название от почти повсеместно принятого в IX—Х веках имени норманнов — русы.
Источник:Вольдемар Балязин. Занимательная история России, М. 2001

Это сообщение отредактировал Crocodile108 - 11.02.2024 - 20:42

Короче, в чём замес.
У меня есть кореш, который дока в истории, как он считает и в принципе так и есть. Он приверженец норманской теории. Он считает, что славяне не имели письменности до глаголицы. И вообще все названия городов и рек в России произошли от слов норманнов (датчан, шведов и пр.)
Я с ним не согласен, но я не дока в истории и доказать не могу. Но всё же считаю, что раз были племена дрегоВИЧи, криВИЧи и подобные, значит у них был общий язык. Например до сих пор сербско-белорусские фамилии в основном это фамилии на окончание ВИЧ, что на фонетику норманов не похоже совсем. Но это всё мои измышления.
Я не историк-археолог, подкрепить не чем.

Скандинавы (викинги) по наличии письма не оставили летописей. У них была устная традиция.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да ладно канал нарисован, разделить славян и ляхов это сколько извилин надо иметь в голове? По моему не одной, поскольку ляхи это те-же славяне, только западные.

Вопрос был про "кучу народов без письменности". Название народов есть?
То что в нашем понимании письменность начинается с того момента, когда появляются товарно-денежные отношения (долговые расписки) я знаю.
Но те люди могли не жить так, как мы теперь думаем. Так же как по разному живёт человек в глубинке России и в Москве.
То что у других народов было в порядке вещей, условно, дать в долг под расписку, могло попросту не работать у наших предков. Жили то родо-племенным строем. Но как-то же общались!

ты думаешь, что дрегоВИЧи, криВИЧи - это их самоназвание, до кириллицы-глаголицы?

Смотри, для примера - есть такие хреновины, древнейшие мегалитические постройки, типа Гёбекли-Тепе (около 12000 лет назад), или поселение в Чатал-Хююке (около 9400 лет назад). Сооружения в первом и жилища во втором, плюс кучу более мелких артефактов, выполняли уже очень развитые люди. Но письма как такового не найдено. Смотри, это из Гёбекли-Тепе. Впечатляет. Они как-то общались? Да. Но не писали.

Это сообщение отредактировал hime - 11.02.2024 - 20:58

Попробую угадать. Рун было три?

Летописи говорят о происхождении радимичей от мифического вождя Радима: «…радимичи бо и вятичи от ляхов. Бяста бо 2 брата в лясех, — Радим, а другий Вятко, — и пришедъша седоста Радимъ на Съжю, и прозвашася радимичи…»

С пиздежа зашел.

Во первых у тебя там карта, видишь там славян? Вот и я не вижу.

Во вторых у тебя там карта.... Земледелие тем более по методам 7-9 века, на большинстве территории твоей карты практически не возможно....
Земледелие возможно только где то в районе Киева. Т.е те земли что отжали печенеги и половцы.

Это сообщение отредактировал energizerK - 11.02.2024 - 21:00

Это не доказывает того, что они не писали ничего. Просто мы об этом ничего не знаем. Просто потому, что мы либо ещё не нашли доказательств, либо эти доказательства рассыпались в прах.

Вы простите мой французский, но какого ляда предки польской нации перестали быть славянскими племенами?
Может, чехи, словенцы, словаки - тож не славяне?

Земледелие сначала подсечно-огневое. Потом, на расчищенной земле, выбирали в первую очередь наиболее плодородные участки. По мере роста населения - приходилось и "худую" землю в севооборот брать.
Насчёт лоскутного характера распределения разновидностей почв можно найти упоминания в работе "Великорусский пахарь... ".
Что касается славян - а названия племён на карте к какой ветви индо-европейских народов относится? К иранцам, штоли?

Во понесло.
Без политсрачей никак?
Может, лучше в соответствующем разделе заняться метанием гуано?

Кстати, таки имеется та точка зрения, что по крайней мере, среди древлян и волынян, и вообще славян дулебской группы, преобладал южно-европейский фенотип.
То есть они несколько отличались по внешности от представителей тех славянских племён, что продвинулись севернее.
Скорее всего, там и некоторые отличия были в распределении гаплогрупп.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.02.2024 - 21:27

Да запросто
Кривичи, вятичи, меря, весь, мурома, поляне, древляне.
Хватит?
Да,я знаю что не все славяне но разговор то о том, что и у ближайших соседей тоже не было письменности.
Главный вопрос - а почему она должна быть?
Ведь не все живут одинаково. Была римская империя с императором и блэкджеком, а германские племена в то время по лесам бегали. А славянские племена были сильно прогрессивнее? Да хрен там. Славяне и жили на краю мира потому что их вытесняли другие племена и они были вынуждены переселяться все дальше в неблагоприятные климатические условия.
Ты сравни материальную культуру Венделя и славян. Что там и что тут. Там всецело развито оружие, ювелирка одежда, тут в лучшем случае керамические горшки в захоронениях. Откуда взяться письменности?
Для того, что бы появилась письменность, должны образоваться достаточно большие города. Для того что бы образовались такие города, должна идти активная торговля.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

То, что другие рукотворные рельефы, статуи и т.п. не рассыпались в прах, причём они найдены в самых новых (верхних) слоях, делает гипотезу об отсутствии письменности очень убедительной. Понимаешь, чтобы её разрушить, достаточно найти какой-нибудь набор хоть немного более абстрактных символов, чем фигурки животных. Но их же не нашли.

Удивишься - но тогда было гораздо теплее чем сейчас
в той же гренландии паслись стада тучных викингов которые назвали ее зеленой землей
это сейчас пугают тем что уже было

Я никаких источников не приводил, вы бредите

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Блин, я хочу услышать мнение автора на мой вопрос. Видимо, придётся ему в личку писать.

а что автор скажет про зауральские земли? сибирь, ДВ, сахалин
а то там есть разные мнения и могут тоже кое-кто провести экскурс в историю тыщ на 5 лет назад, могут сказать что форму в любом военторге любой шахтер кузбасса купить может...
Да и референдум могут провести, там агитировать даже не надо

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 3%

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 23%

Это сообщение отредактировал system - 14.02.2024 - 15:58

точно-точно, пни его. а то в онлайне, и филонит.

Не только Швецию.
Поскольку место исхода будущих восточно-славянских племён в Восточную Европу локализуют на территории будущей Польши, Чехии и Нижней Восточной Германии, то делайте выводы

да онлайн, вроде. но молчит как партизан

Тогда не было понятия «славянские территории», были земли рода. Вот их и держали, весьма крепко.

Вич- это родовое окончание.
Грубо говоря, земли такого-то рода.

Очень интересно, спасибо большое. Обязательно теперь поеду весной в старую Ладогу. Не была там ни разу.