Викинги. Далеко на Восток. Русь, Халифат и Византия⁠⁠ Викинги на Руси

Цитата (MsQWERTY @ 11.02.2024 - 16:32)

Простите, но мы так до австралопитеков доебемся.

Автстралопитеки из Австралии, это не наши предки
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (trsw @ 11.02.2024 - 16:28)

Автор, справедливости ради. Ты критикуешь одни источники, делаешь свою выборку, используя другие. Почему нужно засомневаться в первых и поверить вторым? Рассчитано на тех, у кого лапша на уши ровно ложиться, переложить одну вместо другой?

Какие источники раскритиковал автор? И какими он не пользовался?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ряд историков считает, что фраза в ПВЛ «отроки Свенельда изоделись суть оружием и порты» связана как раз с нападением русов на город Бердаа (Барда), из которого дружина Свенельда вернулась с богатой добычей, вызвав зависть Игоревых дружинников.

Цитата (Silver867 @ 11.02.2024 - 18:24)

Цитата (bobbax @ 11.02.2024 - 16:41) Из перечня источников Арбман жестко устарел и он как раз огаллтелый норманист излишне очень. Лев Самуилыч Клейн - не археолог хотя и учился и копал, он охуенный систематизатор и аналитик. Заумный настолько, что, как сказал мне один из его учеников после выхода абсолютно нечитаемой монографии Клейна «Археологическая типология», «я добросовестно прочитал монографию и понял из неё процентов 10, а сам Клейн, наверное, от силы половину того, что сам написал».

Я не читал его работ по археологии, кроме сборника "Этногенез и археология" Он читается как детективы.

Цитата (Silver867 @ 11.02.2024 - 18:34)

Ряд историков считает, что фраза в ПВЛ «отроки Свенельда изоделись суть оружием и порты» связана как раз с нападением русов на город Бердаа (Барда), из которого дружина Свенельда вернулась с богатой добычей, вызвав зависть Игоревых дружинников.

Дружина Свенельда туда попасть никак не могла, как и сам Святослав. По суше их туда не пустили бы печенеги, по рекам, обходить долго и муторно. И там есть еще одна проблема, на Волге обитали другие русы.

Цитата (bobbax @ 11.02.2024 - 23:38)

Цитата (Silver867 @ 11.02.2024 - 18:24) Цитата (bobbax @ 11.02.2024 - 16:41) Из перечня источников Арбман жестко устарел и он как раз огаллтелый норманист излишне очень. Лев Самуилыч Клейн - не археолог хотя и учился и копал, он охуенный систематизатор и аналитик. Заумный настолько, что, как сказал мне один из его учеников после выхода абсолютно нечитаемой монографии Клейна «Археологическая типология», «я добросовестно прочитал монографию и понял из неё процентов 10, а сам Клейн, наверное, от силы половину того, что сам написал». Я не читал его работ по археологии, кроме сборника "Этногенез и археология" Он читается как детективы.

Спасибо за наводку, читну

Цитата (bobbax @ 11.02.2024 - 18:41)

Цитата (Silver867 @ 11.02.2024 - 18:34) Ряд историков считает, что фраза в ПВЛ «отроки Свенельда изоделись суть оружием и порты» связана как раз с нападением русов на город Бердаа (Барда), из которого дружина Свенельда вернулась с богатой добычей, вызвав зависть Игоревых дружинников. Дружина Свенельда туда попасть никак не могла, как и сам Святослав. По суше их туда не пустили бы печенеги, по рекам, обходить долго и муторно. И там есть еще одна проблема, на Волге обитали другие русы.

До Константинополя нормально добирались, а чуть восточнее не смогли бы?
Другие русы - это какие и чем они могли бы помешать достаточно большому войску пройти в сторону Бердаа?

Судя по арабским источникам, русов было малость побольше, чем малая дружина воеводы киевского князя, там скорее всего была сборная солянка «за зипунами».
Такую банду на нескольких десятках драккаров любые прибрежные жители пропустили бы, улыбаясь и маша с берега.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 11 фев. 2024 г. в 18:51

Цитата (Tertiusfiliu @ 11.02.2024 - 18:41)

Цитата (bobbax @ 11.02.2024 - 23:38) Цитата (Silver867 @ 11.02.2024 - 18:24) Цитата (bobbax @ 11.02.2024 - 16:41) Из перечня источников Арбман жестко устарел и он как раз огаллтелый норманист излишне очень. Лев Самуилыч Клейн - не археолог хотя и учился и копал, он охуенный систематизатор и аналитик. Заумный настолько, что, как сказал мне один из его учеников после выхода абсолютно нечитаемой монографии Клейна «Археологическая типология», «я добросовестно прочитал монографию и понял из неё процентов 10, а сам Клейн, наверное, от силы половину того, что сам написал». Я не читал его работ по археологии, кроме сборника "Этногенез и археология" Он читается как детективы. Спасибо за наводку, читну

Ничего интересного, кроме наездов автора на Льва Гумилёва и обвинения его в неисторичности и мифотворчестве, хотя в данном вопросе чья бы корова мычала.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 11 фев. 2024 г. в 18:52

Цитата (horses @ 11.02.2024 - 14:48)

В чем суть, кто может коротко пояснить.? Кто кому пиздюлей отвешал в итоге.?

Все вешали всем, на то она и история.

Silver867

Цитата

До Константинополя нормально добирались, а чуть восточнее не смогли бы?

С чего нормально, Константин Богрянородный пишет что караваны русов которые плыли в Константинополь торговать всегда боялись порогов потому что на них там нападали печенеги, печенеги Киев осаждали, из Святослава кружку сделали. И это рядом с главной коммуникационной артерией, Днепром. Что произойдет в степи между Днепром и Каспием я вообще боюсь представить.

Цитата

Другие русы - это какие и чем они могли бы помешать достаточно большому войску пройти в сторону Бердаа?

Например те у которых форпост был в Тимерево на Волге. Те которые ходили на Каспий в 909/910 и 912/914 годах, о которых летописец написавший ПВЛ не знает ничего вообще.

А теперь автор хотелось бы послушать, почему аскольд был не племени рюрика, почему с Рюриком на Русь пришли кельт Трувор и эстонец Синеус, почему племя вагров называли себя рюрики и куда делся их князь Гостомысл который исчез в 862 году.

Пока колупаетесь в русских летописях далеко не уедите. В европейских источниках есть много интересного.

Согласно западноевропейским источникам князь рюриков смылся на восток после захвата Рерика немецкими захватчиками.
С ободритами-ваграми граничили кельты и эстонцы.... вот вам и кельт Трувор и эстонец Синеус в свите и обьяснение почему норман Аскольд не племени Рирюка.
Это сообщение отредактировал Гуррикап - 11 фев. 2024 г. в 19:09

то есть я так понимаю, надо Швецию вернуть в родную гавань?

Цитата (Silver867 @ 11.02.2024 - 18:50)

Цитата (Tertiusfiliu @ 11.02.2024 - 18:41) Цитата (bobbax @ 11.02.2024 - 23:38) Цитата (Silver867 @ 11.02.2024 - 18:24) Цитата (bobbax @ 11.02.2024 - 16:41) Из перечня источников Арбман жестко устарел и он как раз огаллтелый норманист излишне очень. Лев Самуилыч Клейн - не археолог хотя и учился и копал, он охуенный систематизатор и аналитик. Заумный настолько, что, как сказал мне один из его учеников после выхода абсолютно нечитаемой монографии Клейна «Археологическая типология», «я добросовестно прочитал монографию и понял из неё процентов 10, а сам Клейн, наверное, от силы половину того, что сам написал». Я не читал его работ по археологии, кроме сборника "Этногенез и археология" Он читается как детективы. Спасибо за наводку, читну Ничего интересного, кроме наездов автора на Льва Гумилёва и обвинения его в неисторичности и мифотворчестве, хотя в данном вопросе чья бы корова мычала.

Ага))) Два тома исписал про Гумилева)))

оставлю коммент, чтобы потом найти и прочесть.

Гуррикап

Цитата

А теперь автор хотелось бы послушать, почему аскольд был не племени рюрика, почему с Рюриком на Русь пришли кельт Трувор и эстонец Синеус,

Были ли на самом деле Аскольд, Трувор Синеус и Рюрик в Восточной Европе не известно, это легендарные личности. Тем более узанать кто они и откуда вообще не представляется возможным.

Цитата

почему племя вагров называли себя рюрики

Не называли себя так.

Цитата

куда делся их князь Гостомысл который исчез в 862 году.

Он никуда не исчезал в 862 году, его согласно Ксантенских и Фульдских анналов
убили в 844.
https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_Fuld/frametext1.htm
https://www.vostlit.info/Texts/rus5/Xanten/frametext.htm

Цитата

Согласно западноевропейским источникам князь рюриков смылся на восток после захвата Рерика немецкими захватчиками.

Пиздежь.
Это сообщение отредактировал bobbax - 11 фев. 2024 г. в 19:34

Цитата (Silver867 @ 11.02.2024 - 18:44)

Цитата (bobbax @ 11.02.2024 - 18:41) Цитата (Silver867 @ 11.02.2024 - 18:34) Ряд историков считает, что фраза в ПВЛ «отроки Свенельда изоделись суть оружием и порты» связана как раз с нападением русов на город Бердаа (Барда), из которого дружина Свенельда вернулась с богатой добычей, вызвав зависть Игоревых дружинников. Дружина Свенельда туда попасть никак не могла, как и сам Святослав. По суше их туда не пустили бы печенеги, по рекам, обходить долго и муторно. И там есть еще одна проблема, на Волге обитали другие русы. До Константинополя нормально добирались, а чуть восточнее не смогли бы? Другие русы - это какие и чем они могли бы помешать достаточно большому войску пройти в сторону Бердаа? Судя по арабским источникам, русов было малость побольше, чем малая дружина воеводы киевского князя, там скорее всего была сборная солянка «за зипунами». Такую банду на нескольких десятках драккаров любые прибрежные жители пропустили бы, улыбаясь и маша с берега.

Так ведь путь на Каспий не близкий. Порядка 4 тыс км.
А период плавания по рекам ограничен ледоставом.
Любая банда, вставшая на зимовку в неудачном месте, станет легкой добычей местных. Лучше их брать когда возвращаться будут.
Это сообщение отредактировал mad94 - 11 фев. 2024 г. в 19:51

Цитата (mad94 @ 11.02.2024 - 19:50)

Цитата (Silver867 @ 11.02.2024 - 18:44) Цитата (bobbax @ 11.02.2024 - 18:41) Цитата (Silver867 @ 11.02.2024 - 18:34) Ряд историков считает, что фраза в ПВЛ «отроки Свенельда изоделись суть оружием и порты» связана как раз с нападением русов на город Бердаа (Барда), из которого дружина Свенельда вернулась с богатой добычей, вызвав зависть Игоревых дружинников. Дружина Свенельда туда попасть никак не могла, как и сам Святослав. По суше их туда не пустили бы печенеги, по рекам, обходить долго и муторно. И там есть еще одна проблема, на Волге обитали другие русы. До Константинополя нормально добирались, а чуть восточнее не смогли бы? Другие русы - это какие и чем они могли бы помешать достаточно большому войску пройти в сторону Бердаа? Судя по арабским источникам, русов было малость побольше, чем малая дружина воеводы киевского князя, там скорее всего была сборная солянка «за зипунами». Такую банду на нескольких десятках драккаров любые прибрежные жители пропустили бы, улыбаясь и маша с берега. Так ведь путь на Каспий не близкий. Порядка 4 тыс км. А период плавания по рекам ограничен ледоставом. Любая банда, вставшая на зимовку в неудачном месте, станет легкой добычей местных. Лучше их брать когда возвращаться будут.

На Каспий и в Константинополь ходили разные русы, при чем те сидел в Киеве ничего не знал о подробностях движняка по Волге. По крайней мере летописец ничего про это не говорит.

Автор, такой вопрос к тебе. Без подкола, а чисто интереса ради. Поведай мне, мил человек, была ли письменность и алфавит у славян до образования Киева и как она выглядела если она была.
Я имею ввиду письменность ещё до глаголицы!
Какая она была? Руническая? Есть ли какие-либо исследования и артефакты?

Цитата (Slonas @ 11.02.2024 - 19:57)

Автор, такой вопрос к тебе. Без подкола, а чисто интереса ради. Поведай мне, мил человек, была ли письменность и алфавит у славян до образования Киева и как она выглядела если она была. Я имею ввиду письменность ещё до глаголицы! Какая она была? Руническая? Есть ли какие-либо исследования и артефакты?

Это тебе в эту тему: Славянские руны . Наверное, и ранее похожие были.

Цитата (hime @ 11.02.2024 - 20:03)

Цитата (Slonas @ 11.02.2024 - 19:57) Автор, такой вопрос к тебе. Без подкола, а чисто интереса ради. Поведай мне, мил человек, была ли письменность и алфавит у славян до образования Киева и как она выглядела если она была. Я имею ввиду письменность ещё до глаголицы! Какая она была? Руническая? Есть ли какие-либо исследования и артефакты? Это тебе в эту тему: Славянские руны . Наверное, и ранее похожие были.

Я читал тот пост. Там не особо раскрыта тема до глаголицы. Типа их нет и всё.
Но не могли же народы типа кривичей или древлян не писать и не разговаривать.
Поэтому я хочу услышать мнение автора.

Цитата (Slonas @ 11.02.2024 - 20:21)

Но не могли же народы типа кривичей или древлян не писать и не разговаривать.

Почему у тебя "не писать" означает "не разговаривать"?
Ну да ладно, пусть автор отвечает.

Цитата (Slonas @ 11.02.2024 - 20:21)

Я читал тот пост. Там не особо раскрыта тема до глаголицы. Типа их нет и всё. Но не могли же народы типа кривичей или древлян не писать и не разговаривать. Поэтому я хочу услышать мнение автора.

А чего там непонятного?
Не найдено ничего.
Куча народов живёт без письменности и не парится.
Просто незачем.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 11.02.2024 - 20:32)

Цитата (Slonas @ 11.02.2024 - 20:21) Я читал тот пост. Там не особо раскрыта тема до глаголицы. Типа их нет и всё. Но не могли же народы типа кривичей или древлян не писать и не разговаривать. Поэтому я хочу услышать мнение автора. А чего там непонятного? Не найдено ничего. Куча народов живёт без письменности и не парится. Просто незачем.

Можно пример?

Цитата

Можно пример?

Запросто
Вот ты живёшь в деревне
Что тебе нужно записывать?
Сколько раз корова посрала? Что Ильинична Никитичне сказала?
Письменность появляется при активной торговле и при образовании государства.
По археологии не найдено ничего.
Это, конечно, не значит что не было заимствований других систем письма и не было грамотных.
Но это значит что письменность использовалась настолько редко, что сейчас хрен найдёшь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Уважаемый автор и остальные присутствующие историки, спасибо большое за интересный материал и последующую дискуссию. Очень увлекательно!