Викинги. Ч.2. Оружие⁠⁠

Наконечника копья типа Е, длина 705 мм.

Цитата (Peredvan @ 28.01.2024 - 13:06)

Про долы скажу. Они служат не только и даже не столько для облегчения веса, сколько для изменения прочностных характеристик. Выемки на барабане револьвера - это тоже долы (кровостоки, ага ), и нужны для того, чтобы барабан не перекосоёбило при выстреле.

не соглашусь про долы. Не для повышения прочностных характеристик, а для уменьшения веса при почти неизменных прочностных характеристиках.

Аналогично: швеллер, уголок - намного легче получается, чем если взять сплошной стержень с прямоугольным сечением, но прочность падает незначительно.

Цитата (MonyaSha @ 28.01.2024 - 18:54)

Цитата (Lungri1985 @ 28.01.2024 - 14:46) Ну с точки зрения исторических фактов,однозначно нет,а с точки зрения просто глянуть на  обстановку,быт, сражения, вполне себе интересное кино Благодарю за ответ. Не могу лайкнуть, прав нет

я за вас лайкнул

Цитата (atarin @ 28.01.2024 - 19:43)

Цитата (Domatsu @ 28.01.2024 - 17:30) Вы просто копьё себе неправильно представляете, им вполне можно было пользоваться одной рукой, если оно сделано именно с расчётом на такое использование. Всё же разбег размеров древка в 1,5 - 3 метра, очень уж сильно меняет способ использования. Я ответы почитал, видос выше глянул, погуглил малость, короче понял, что это оружие строя. Одному не вариант вообще.

Зря вы так, копьё одно из самых простых и самых опасных видов оружия, поскольку оно банально длиннее меча или топора.
Даже если воин стоит со щитом и копьём, а на него бежит второй со щитом и топором, то во-первых копейщик может поразить противника раньше, а во-вторых, ему не обязательно надо входить с противником в ближний бой, в большинстве случаев можно разорвать дистанцию и продолжать пользоваться преимуществом длинного древка.

Если кажется, что удары копьём примитивны, всего лишь укол, да ещё и щит мешает, то стоит учесть, что в связке со щитом и топор, и меч - тоже не сильно удобны для фехтования, а от рубящих ударов прикрыться щитом в целом проще, т.к. они заметнее, чем колющие.
Это сообщение отредактировал Domatsu - 28 янв. 2024 г. в 18:47

Ну и мечом чаще всего не рубили, а кололи. Ибо рубить мечом одоспешенного человека, или человека в теплой одежде - это всё равно что дубиной бить.
Правильно пишут, что меч - это скорее статусное оружие, нежели для боя.

Цитата (Domatsu @ 28.01.2024 - 18:47)

Цитата (atarin @ 28.01.2024 - 19:43) Цитата (Domatsu @ 28.01.2024 - 17:30) Вы просто копьё себе неправильно представляете, им вполне можно было пользоваться одной рукой, если оно сделано именно с расчётом на такое использование. Всё же разбег размеров древка в 1,5 - 3 метра, очень уж сильно меняет способ использования. Я ответы почитал, видос выше глянул, погуглил малость, короче понял, что это оружие строя. Одному не вариант вообще. Зря вы так, копьё одно из самых простых и самых опасных видов оружия, поскольку оно банально длиннее меча или топора. Даже если воин стоит со щитом и копьём, а на него бежит второй со щитом и топором, то во-первых копейщик может поразить противника раньше, а во-вторых, ему не обязательно надо входить с противником в ближний бой, в большинстве случаев можно разорвать дистанцию и продолжать пользоваться преимуществом длинного древка. Если кажется, что удары копьём примитивны, всего лишь укол, да ещё и щит мешает, то стоит учесть, что в связке со щитом и топор, и меч - тоже не сильно удобны для фехтования, а от рубящих ударов прикрыться щитом в целом проще, т.к. они заметнее, чем колющие.

Римляне завоевали полмира не имея копий кроме метательных пилумов, и успешно противостояли фаланге так же только со шитом и мечом, который и мечом то трудно назвать.

Цитата (Михайло80 @ 28.01.2024 - 18:49)

Ну и мечом чаще всего не рубили, а кололи. Ибо рубить мечом одоспешенного человека, или человека в теплой одежде - это всё равно что дубиной бить. Правильно пишут, что меч - это скорее статусное оружие, нежели для боя.

Если бы это было так, шашки не дожили бы до второй мировой как боевое оружие.

bobbax
В случае с римлянами решающую роль сыграла тактика.
И метательные пиллумы вы зря так недооцениваете. Очень хитрое и продуманное оружие было

Цитата (bobbax @ 28.01.2024 - 18:52)

Цитата (Михайло80 @ 28.01.2024 - 18:49) Ну и мечом чаще всего не рубили, а кололи. Ибо рубить мечом одоспешенного человека, или человека в теплой одежде - это всё равно что дубиной бить. Правильно пишут, что меч - это скорее статусное оружие, нежели для боя. Если бы это было так, шашки не дожили бы до второй мировой как боевое оружие.

Погодите)
Сабли, шашки - это совершенно иная история) я о мечах средневековья

Цитата (Михайло80 @ 28.01.2024 - 18:54)

bobbax В случае с римлянами решающую роль сыграла тактика. И метательные пиллумы вы зря так недооцениваете. Очень хитрое и продуманное оружие было

Почему недооцениваю? Я прекрасно понимаю их роль. Я говорю что римляне прекрасно обходились без копья как строевого оружия. По крайней мере до тех пор пока не стали набирать кого попало со своим комплексом вооружения.

Цитата (Михайло80 @ 28.01.2024 - 20:49)

Ну и мечом чаще всего не рубили, а кололи. Ибо рубить мечом одоспешенного человека, или человека в теплой одежде - это всё равно что дубиной бить. Правильно пишут, что меч - это скорее статусное оружие, нежели для боя.

Именно рубили, мечи раннего средневековья вообще мало подходят для нанесения уколов.

Цитата (Орвер1 @ 28.01.2024 - 18:34)

я за вас лайкнул

Спасибо, я теперь тоже могу)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Михайло80 @ 28.01.2024 - 18:49)

Ну и мечом чаще всего не рубили, а кололи. Ибо рубить мечом одоспешенного человека, или человека в теплой одежде - это всё равно что дубиной бить. Правильно пишут, что меч - это скорее статусное оружие, нежели для боя.

Вообще, или в частности в ту эпоху?
Большинство мечей той эпохи имели конец клинка несколько округлойй формы, а не резко сформированное остриё, оптимальное для укола.
И как мне помнится, сам баланс меча располагал к рубке, в связи со смещением центра масс в сторону острия.

Ну, и помимо рубящих и колящих ударов были ещё секущие, они же режущие.

Цитата (atarin @ 28.01.2024 - 08:39)

Вот я никак не могут понять, как в бою использовать щит и копьё вместе? Ладно всадник, более менее представляю. Но как пеший боец ворочал здоровенную палку одной рукой?? Единственный вариант как мне видится- из-под мышки тыцкать. Так это с первого раза не попал- пиздец тебе же..

ХЗ как у скандинавов,а так даже была такая тактика у римлян,когда первые шеренги в их фаланге смыкали щиты, выставляя вперёд копья, уперев их древком в землю.Получался такой ёжик,к которому не подойдёшь

Цитата (Орвер1 @ 28.01.2024 - 20:32)

Цитата (Peredvan @ 28.01.2024 - 13:06) Про долы скажу. Они служат не только и даже не столько для облегчения веса, сколько для изменения прочностных характеристик. Выемки на барабане револьвера - это тоже долы (кровостоки, ага    ), и нужны для того, чтобы барабан не перекосоёбило при выстреле. не соглашусь про долы. Не для повышения прочностных характеристик, а для уменьшения веса при почти неизменных прочностных характеристиках. Аналогично: швеллер, уголок - намного легче получается, чем если взять сплошной стержень с прямоугольным сечением, но прочность падает незначительно.

Выемки на барабане револьвера тоже для облегчения конструкции, плюс бонусом испольняют роль "зацепов" для пальцев.
Полно серийных револьверов с гладким барабаном было раньше.

Цитата (atarin @ 28.01.2024 - 08:39)

Вот я никак не могут понять, как в бою использовать щит и копьё вместе? Ладно всадник, более менее представляю. Но как пеший боец ворочал здоровенную палку одной рукой?? Единственный вариант как мне видится- из-под мышки тыцкать. Так это с первого раза не попал- пиздец тебе же..

быть может, два ряда?
Первый, щит и меч, второй-копьё.. с копьями, смотря по длине копья, мог быть и третий ряд.
Ну и вопрос навыка.. если с пяти лет копьем пользоваться... да на свежем воздухе, с утра до вечера, да с нормальным и свежим питанием.
В школе все неплохо за десять лет научились пользоваться ручкой, просто сидя на жопе :)

Цитата (Михайло80 @ 28.01.2024 - 20:49)

Ну и мечом чаще всего не рубили, а кололи. Ибо рубить мечом одоспешенного человека, или человека в теплой одежде - это всё равно что дубиной бить. Правильно пишут, что меч - это скорее статусное оружие, нежели для боя.

От римлян и до повсеместного распространения доспехов (11-12век +/-) мечом именно что в основном рубили. Но да, штука дорогая и не каждый бонд мог себе ее позволить. Копье и топор не менее эффективны.
Это сообщение отредактировал Vardok47 - 28 янв. 2024 г. в 19:09

Цитата (bobbax @ 28.01.2024 - 20:50)

Римляне завоевали полмира не имея копий кроме метательных пилумов, и успешно противостояли фаланге так же только со шитом и мечом, который и мечом то трудно назвать.

Римляне использовали копья и обычным способом, тем более что за долгую историю у них много чего поменялось в вооружении. То есть по сути и тактика, вооружение, и снаряжение подгонялось под суровую действительность.

К примеру была гаста, по сути обыкновенное копьё, постепенно её переводили в статус метательного оружия уменьшая размеры, потом появился более-менее унифицированный пилум, потом появилась ланцея, в силу изменившихся условий войны и противников, т.к. длиннодревковое оружие - одно из лучших средств против конных противников.

Цитата (Horizen8 @ 28.01.2024 - 19:04)

Цитата (Михайло80 @ 28.01.2024 - 18:49) Ну и мечом чаще всего не рубили, а кололи. Ибо рубить мечом одоспешенного человека, или человека в теплой одежде - это всё равно что дубиной бить. Правильно пишут, что меч - это скорее статусное оружие, нежели для боя. Вообще, или в частности в ту эпоху? Большинство мечей той эпохи имели конец клинка несколько округлойй формы, а не резко сформированное остриё, оптимальное для укола. И как мне помнится, сам баланс меча располагал к рубке, в связи со смещением центра масс в сторону острия. Ну, и помимо рубящих и колящих ударов были ещё секущие, они же режущие.

Вообще.
Я не говорю, что им не рубили вообще - конечно же и рубили тоже, но это случалось гораздо реже, чем уколы.
И такой рисунок орудования мечом, кстати сказать, сохранялся у пеших воинов вплоть до выхода мечей "из моды".
Другое дело двуручный - но это скорее экзотика. Больше понты, чем функциональное изделие.

вот вам забавный видос (лично снимал). Ребята демонстрировали подвижность на фестивале, ну и "пофехтовали" заодно на мечах.
Херли толку рубить таким мечом друг друга? Какова эффективность?


Это сообщение отредактировал Михайло80 - 28 янв. 2024 г. в 19:20

Цитата (Vardok47 @ 28.01.2024 - 19:09)

Цитата (Михайло80 @ 28.01.2024 - 20:49) Ну и мечом чаще всего не рубили, а кололи. Ибо рубить мечом одоспешенного человека, или человека в теплой одежде - это всё равно что дубиной бить. Правильно пишут, что меч - это скорее статусное оружие, нежели для боя. От римлян и до повсеместного распространения доспехов (11-12век +/-) мечом именно что в основном рубили. Но да, штука дорогая и не каждый бонд мог себе ее позволить. Копье и топор не менее эффективны.

давайте ещё проще))
на примере бокса, скажем.
Какой удар самый распространённый? Джэб. И именно джебы чаще всего мелькают в боксёрском поединке.
В противостоянии с холодняком всегда самый быстрый и самый распространённый удар - это тычок. И достать тычком прикрывшегося щитом воина проще. И дальность такого удара больше, чем рубящим.
И не забывайте, что меч из хуёвого качества железа (а 99 из 100 мечей были именно из железа хуёвого качества) - это изделие, которое плохо переносит сильный удар по чему-то твёрдому.

Цитата (Domatsu @ 28.01.2024 - 19:09)

Цитата (bobbax @ 28.01.2024 - 20:50) Римляне завоевали полмира не имея копий кроме метательных пилумов, и успешно противостояли фаланге так же только со шитом и мечом, который и мечом то трудно назвать. Римляне использовали копья и обычным способом, тем более что за долгую историю у них много чего поменялось в вооружении. То есть по сути и тактика, вооружение, и снаряжение подгонялось под суровую действительность. К примеру была гаста, по сути обыкновенное копьё, постепенно её переводили в статус метательного оружия уменьшая размеры, потом появился более-менее унифицированный пилум, потом появилась ланцея, в силу изменившихся условий войны и противников, т.к. длиннодревковое оружие - одно из лучших средств против конных противников.

Само собой в разное время у римлян был разный комплекс вооружения. особенно когда пришлось бороться с конницей парфян.

Цитата (bobbax @ 28.01.2024 - 15:52)

С точки зрения материальной культуры полная хуета, по крайней мере оружие и одежда.

Как по мне первый сезон очень атмосферный, с вот дальше по нарастающей начал терять атмосферу, с нарастанием масштаба, концовка вообще мрак
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 28.01.2024 - 21:20)

Цитата (Domatsu @ 28.01.2024 - 19:09) Цитата (bobbax @ 28.01.2024 - 20:50) Римляне завоевали полмира не имея копий кроме метательных пилумов, и успешно противостояли фаланге так же только со шитом и мечом, который и мечом то трудно назвать. Римляне использовали копья и обычным способом, тем более что за долгую историю у них много чего поменялось в вооружении. То есть по сути и тактика, вооружение, и снаряжение подгонялось под суровую действительность. К примеру была гаста, по сути обыкновенное копьё, постепенно её переводили в статус метательного оружия уменьшая размеры, потом появился более-менее унифицированный пилум, потом появилась ланцея, в силу изменившихся условий войны и противников, т.к. длиннодревковое оружие - одно из лучших средств против конных противников. Само собой в разное время у римлян был разный комплекс вооружения. особенно когда пришлось бороться с конницей парфян.

Но копья при этом присутствовали всегда, даже когда переводились в разряд метательного оружия - никто не мешал им же пользоваться и для нанесения уколов.
В империи всё прагматично, никакой предвзятости к типу оружия, исключительно цена, функционал и эффективность.

Цитата (atarin @ 28.01.2024 - 08:39)

Вот я никак не могут понять, как в бою использовать щит и копьё вместе? Ладно всадник, более менее представляю. Но как пеший боец ворочал здоровенную палку одной рукой?? Единственный вариант как мне видится- из-под мышки тыцкать. Так это с первого раза не попал- пиздец тебе же..

так копьё ж легкое . метра 2

Цитата (Михайло80 @ 28.01.2024 - 19:14)

[ Вообще. Я не говорю, что им не рубили вообще - конечно же и рубили тоже, но это случалось гораздо реже, чем уколы. И такой рисунок орудования мечом, кстати сказать, сохранялся у пеших воинов вплоть до выхода мечей "из моды". Другое дело двуручный - но это скорее экзотика. Больше понты, чем функциональное изделие. вот вам забавный видос (лично снимал). Ребята демонстрировали подвижность на фестивале, ну и "пофехтовали" заодно на мечах. Херли толку рубить таким мечом друг друга? Какова эффективность?

Вы так и не поняли, что мечи разных эпох отличались по пропорциям и конструкции. И даже в некотором роде назначению, ни в общем, а конкретно - для какого бойца в какой тактической ситуации предназначен.
Вы же воспринимаете меч как нечто эталонное и неизменное.

И потому постите реконструкторов в латных доспехах - то есть комплекса вооружения второй половины XV века, к тому же вооружённых двуручными мечами "готического образца", аналогов которых в Европе эпохи викингов просто не существовало, для иллюстрации техники боя на мечах, используемой викингами (то есть VIII -IX веков).
Разумеется, в итоге выходит ерунда какая-то.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28 янв. 2024 г. в 19:48