Викинги. Ч.2. Оружие⁠⁠

Но как в нем показана казнь"Кровавый орел" и различные жертвоприношения,а)А так да,зима,все без теплой одежды,за исключением шкуры на плечах,в плаще,без шапок,рукавиц,с мечами(топорами) в руках,особенно смешно в последнем сезоне выглядели русы в монгольских шапках,и Ивар как всегда без головного убора,с князем на дельтаплане блять🤦Смерть Рагнара кстати,показана +- точно,его и в сагах кинули в яму со змеями

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я дальше второго сезона не смог досмотреть, а вы сильны духом.

Да ну, быть не может! Действительно отличались?
У меня наверное плохо получается донести свою мысль, но я старался. Вроде довольно подробно расписал, но бог с ним

Ну ОК, не был внимателен при чтении вашего ответа, увидел начало и ролик, остальное прошло "по диагонали".

Не суть - комплекс вооружений раннесредневековой Западной Европы отличало использовали щитов. Причём довольно крупных щитов, резко снижавших эффективность колющих ударов мечом. Этот по сравнению с последующими эпохами.
Можно было при удачном колющем ударе просто лишиться меча, застрявшего в щите. А основными целями были плечи, голова, ноги и рука, в которой зажато "наступательное вооружение".

Поэтому ваша мысль о том, что во всё времена колющие удары преобладали, хотя бы немного, над остальными разновидностями удара мечом, кажется мне неверной.

Это то, протв чего я возражал в первом своём комментарии на ваш пост, и делаю это и втором.
Важная оговорка - это тот случай, когда секуще-режущие удары отделены по классификации от собственно колющих.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.01.2024 - 20:32

Если говорить о римском гладиусе, то им как раз кололи в основном.

Если это те, о ком я думаю (БАМ, Маневич, Фролов и их компания), то я неоднократно видел вопросы и к их доспехам и к их манере фехтования.

П.С. вот в этом видеоролике техника работы цвайхэндером показана гораздо лучше.

Спасибо, было интересно, жду продолжения! Зелень!

ТС начала тему с весьма уместного замечания, что викинги это не народ со своей отдельной культурой. Это просто бандиты и пираты своего времени.
Но потом сбился в тот же самый давно осуждённый партией уклонизм и подменяет викингами скандинавов, приписывая, хоть и неявно, викингам какую-то особую культуру, оружие и проч.
Во всяком случае, бдительный читатель такую тенденцию улавливает.

Там всё взаимосвязано: дисциплина, тактика и стратегия. В чистом поле лоб в лоб когорта к фаланге не подойдёт. Даже какое-то большое сражение легиона с фалангой в анналах осталось. Там дохерища римлян легло. Только вот запамятовал, что-где-почём и дали ли римлянам люлей в итоге. Башка дырявой стала совсем. С полгода как фильму смотрел про это.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А чо это они там в платьицах? Нетрадиционные штоль?
Вот людям некуда девать тонны денюх и времени.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

основным целями были абсолютно любые участки тела. В поединке 1 х 1 (что, кстати, в бою двух отрядов крайне редко бывало) главная цель как можно скорее вывести противника из боя. Для это подойдёт хороший тычок в любой участок тела. Хоть в пах, хоть в зад, хоть в руку, хоть в щёку.
Я не зря привёл в пример бокс. В боксе мастер не будет "колхозить" размашистыми ударами. Он будет работать джебами (в аналогии с использованием меча - тычки) и изредка лепить хуки и свинги (а это уже в аналогии с мечом скользящие удары и рубка).
"А как же драки не боксёров?" - возразите вы. Да, в драке небоксёров вы не увидите джебов, а как раз увидите вылетающие из-под задницы колхозки. Но ведт обладатели мечей не были воинами-любителями? Раз меч - дорогое оружие, значит владеет им чаще всего воин-профессионал, верно?

И не забывайте про ту же остроту меча. В лучшем случае - по остроте это был столовый нож, который никогда не точили. Эффект от удара пешего воина мечом из говённейшего железа с плохой заточкой по, скажем, руке, облечённой в тёплую одежду (представьте ватник, надетый на шерстяной свитер, под которым ещё и поло) - это = удар простой железной палкой. Да, больно, но руку не отрубишь и скорее всего даже не поранишь.
Другой дело ткнуть мечом в эту руку. Это и быстрее, и эффективнее, и воина ты скорее всего выведешь из строя.

Это сообщение отредактировал Михайло80 - 28.01.2024 - 21:45

Во-первых, бои один-на-один для войны нетипичны.
Это же не дуэль. После развала строя происходит свалка. Она конечно дробится на ряд одиночных схваток, но отличается тем, что в любой момент боец может подвергнуться нападению со стороны другого противника и должен это учитывать при своих действиях.

Во-вторых, вы игнорируете тот факт, что в ту эпоху самым важным элементом защитного вооружения был щит.
И бой строился вокруг защиты тела крупным щитом.

В принципе, у римских легионеров было тож самое, но - республиканские и раннеимперские легионеры пользовались коротким гладиусом а позднеимперские - спадой.
Но только гладиус был за огромным преимуществом колющим оружием. Но тут надо понимать, что в ту эпоху копьё римского легионера - пилум, служил оружием скорее метательным, и лишь в нетиповых случаях использовался как "стандартное" копье.
Спада же - нет. Они была изначально кавалерийским мечом с выражений рубящией функцией.
У кавалеристов, как и у позднеимперского периода пехоты, принципиальным колющим оружием было копьё.

В общем, ваши реконструкции не очень подходят к эпохе викингов, судя по всему, если вы черпаете свои представления о технике боя тех времён на основе этих реконструкций.
Заодно вы просто игнорируете особенности конструкции мечей VIII - XI веков, и отличия его от более поздних мечей развитого и позднего Средневековья в Европе.

Что касается конечностей, особено при облачении их в простейшие доспехи или толстую одежду - да хрен там вы сможете засадить не слишком хорошо заточенный меч с округлым остриём уколом в конечность. Тут либо рубануть, либо рассечь при прямом тычке проносом - вот это самые эффективные удары с учётом особенностей тех мечей. А именно - их худшей "манёвренности" из-за того, что центр его массы был смещён ближе к острию, в отличие от мечей века 14-15, где центр масс был ближе к рукояти.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.01.2024 - 23:08

Это очень легко понять. Этап первый - идешь воевать без нихуя. Этап второй - идешь воевать только с копьем. Этап третий - идешь воевать с щитом и копьем.

Если война не бутафорская а мозги есть то быстро поймешь , что копье это сильно больше чем нихуя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кирпичников в своих работах более чем аргументировано доказывает, что к боевым топорам у северных народов ( славяне, фино-угры, балты ) относились топоры до 450 грамм весом.

даже аналогичные по форме, но более тяжелые, уже классифицировались как универсальные, но больше относящиеся к хозбыту.

Ну и как бывший рекон скажу, что я с ним скорее согласен.
Топорами я помахал немало. И боевыми, и хозбытом.
Для хорошей драки легкий наааамного сподручнее.

Однозначно стоит. Не история канеш, но оч годная художка. Костюмы, быт, традиции. Показали оч хорошо. Красиво. Ну и битвы.

Тимуровец

Просто отвратительно.

А сюжет? Интересный?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Посмотри. Первые сезоны вполне. Воспринимай как фэнтэзи на тему викингов - зайдёт. Я потом еще разбор их с Гоблином и Жуковым посмотрел - поржал

Кем блять недооцененных?

К тому ещё смакование всяких зверств.
Впрочем, для некоторых это как реклама - кровь, кишки, распидорасило!

Это не плятья, а налатники.

Фигасе. А зачем изворачивают трубы теплотрасс и оставляют зазоры на стыках рельс?

Да, но. В случае динамической нагрузки (удара) металлу есть куда сыграть. Вот, кстати, на ЯПе старую тему нашёл:
://www.yaplakal.com/forum2/topic1776525.html

Это неудачный пример.
Что клинок, что барабан револьвера - монолитные детали.
А стыки - они между разными рельсами, то есть между деталями.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.01.2024 - 19:23

Я и говорю от римлян, может неправильно выразился, но имел в виду, что от конца римлян. У римлян гладиус имел два приема - коли и руби, никаких финтов фехтования, плюс это было вспомогательное скорее оружие.
А потом настали так называемые темные века, и вплоть до 11-12 веков (+/-) мечи в основном рубили. Потом снова появились доспехи и укол стал все более и более востребован.
Но копье и там и там оказалось "на коне" - везде и всегда было актуально вплоть до пороховой революции и даже немного позже.

Это сообщение отредактировал Vardok47 - 29.01.2024 - 21:01