Этот день в истории. Мюнхен. 1938 год

Чехи моментально слились и до 45 года старательно работали на Германию, хотя имели все шансы хорошенько дать по зубам Гитлеру.

vdc

Ровно тоже, можно сказать и в отношении СССР. Он тоже сам создал себе проблему, за что и получил.

Вы продолжаете рассказывать какую-то альтернативную версию истории.

В реальной истории, никакого договора между поляками и немцами о совместном нападении на СССР не было и быть не могло. Гитлер не собирался с поляками заключать договор, что подтверждается захваченными немецкими документами.

Причину зачем Гитлер, после "Мюнхена", вёл с полякам переговоры, я назвал выше.

Это не героизм, а геноцид. Если ты это понять не состоянии, то ты - долбоёб.

Это сообщение отредактировал Американист - 30.09.2023 - 00:47

В 1939 году? Я сейчас обоссусь! Делегаты от Великобритании и Франции (Р. Дракс и А. Думенк) прибыли на переговоры в Кремль в августе 1939 г. без полномочий подписания каких-либо документов. И это после полугодовых переговоров относительно политики коллективной безопасности в Европе. Интересно, как Коба с Ворошиловым могли что-то пописывать? Они могли только охуевать и ржать над этим туристическим вояжем европейцев.

Это сообщение отредактировал Американист - 30.09.2023 - 01:04

Американист

Ну ваши Коба с Ворошиловым, так и делали. Ржали над англо-французской делегацией, ведь когда Ворошилов вёл с ними переговоры, ему было известно, что Сталин ещё 15 августа дал "добро" на визит Риббентропа в Москву, после этого Московские переговоры начатые 12-го августа, были просто фарсом разыгрываемым советской стороной.

Чучело! Ты, как бы долбоёбом, так и остался. Следи за руками: к тебе после многомесячных переговоров приезжает делегация без полномочий. На дипломатическом языке, недоступном твоему пониманию, это означает послание на хуй. Но, поскольку, ты - дебил, ты даже тупо с хронологию не врубаешься.
12 августа: в Москву приезжают Дракс и Думенк без права подписывать какие-либо документы.
15 августа: Сталин, видя ситуацию, даёт отмашку на переговоры с немцами, потому что у англо-французской делегации нет полномочий для подписания бумаг. Думенк, кстати, потом задёргался, между Кремлём и посольством Франции в попытках получить полномочия. Но поезд ушёл, французы были не самостоятельны и сосали британский хуй. А обладатели британского хуя не дали тогда команду на подписание договорённостей с проклятыми большевиками.

Ты дебил? У тебя справка есть? Ну, это на будущее, чтобы я лишний раз тебе не отвечал и не задавал вопросы. Или ты, блядь, как Альбац и "Стрелка осциллографа"

Это сообщение отредактировал Американист - 30.09.2023 - 01:34

Американист

Типичный путриот-сталинодрочер, что без упоминания "сосания хуёв" обойтись не может.
С таким существом, о чём-то дискутировать, только время зря терять.

Польша и Германия вторгнутся в СССР?! Да они о Данцигском коридоре не смогли договориться, а туда же - совместную войну затевать.
И не забывайте, что гарантами у Польши были Англия и Франция. Если бы Сталин действительно хотел мира - то никаких гарантий ни Гитлеру, ни от Гитлера ему не надо.
И пусть Германия при таком раскладе попробует нападать на кого либо. Но хотелось войны на Западе, ну и кусочек Польши. Не скажу что Запад был белым и пушистым, но и СССР тоже имел свои виды на Гитлера в противостоянии с буржуазной Европой. К сожалению, и Сталин и Запад считали что бешеная тварь Гитлер покусает другую сторону. В итоге досталось всем

Дело не в количестве машин, и даже не в количестве танков самолетов и людей. А в умении все это использовать. Корпуса били по частям не потому что у корпусов не было машин (тем более что они были) Их били по частям, потому что связь корпусов с командованием осуществлялась как в войну 1812 года, с помощью вестового и листка бумаги (даже учитывая то что радиостанции были и в корпусах и бригадах) . Их били потому что при отсутствии оперативной информации о местонахождении противника, эти приказы которые передавали через вестовых были не актуальны уже на момент их отдачи.
Их били потому что в штабе моторизованного корпуса вермахта, в некоторых случаях и в дивизии как в " Великой германии" сидел представитель приданной корпусу штурмовой эскадры, и мог вызвать поддержку авиации в указанное место в режиме реального времени.

Это сообщение отредактировал bobbax - 30.09.2023 - 06:08

Falstaff69

Окончательно разделавшись с Чехословакией, Гитлер уже рассматривал Польшу, не иначе как будущую часть территории Третьего Рейха. Никаких совместных планов с поляками напасть на СССР он не строил, это ненаучная фантастика.
Разговоры о Данцигском коридоре были для Запада, в попытке ещё раз его надуть, как это Гитлер сделал с Чехословакией. Гитлер почему-то был убеждён, что Англия и Франция не будут воевать за Польшу, так же как они отказались воевать за Чехословакию и в конце концов, пойдут на уступки.

Сталин может и хотел мира, но ещё больше он хотел получить новые земли. В этом его стремления были схожи с с стремлениями Гитлера.
Западные союзники не могли ничего предложить большевистскому деспоту, а вот Гитлер мог.
У Сталина был выбор, он мог вообще не подписывать никаких договоров и сидеть просто ждать, а Гитлер ждать не мог.
Время работало против Гитлера. План нападения на Польшу из ящика стола уже давно был передан в войска и крайний срок, дата на которую назначено нападение стремительно приближалась. Гитлеру, кровь из носу, нужно было обезопасить тыл. Напасть на Польшу имея на востоке СССР, а на западе Англию с Францией, было безумием. На Западной границе стояло 26 немецких дивизий, против 100 французских.
Поэтому Гитлер развил невиданную дипломатическую активность, буквально атаковав через Риббентропа и Шуленбурга, Молотова, с требованием принять как можно скорее немецкого министра с "очень интересным предложением".
Сталин конечно понимал к чему такая спешка, да Гитлер особо и не скрывал этого.

Я немного ошибся когда написал выше, что "Сталин ещё 15 августа дал "добро" на визит Риббентропа в Москву". Это случилось чуть позднее 19 августа, но сути это не меняет. Ворошилов зная что Сталин уже принял решение в пользу немцев, просто валял дурака перед англо-французской делегацией.

Гитлер был согласен на любые требования Москвы, потому что без них он не мог напасть на Польшу. Как только он подписал Пакт с Сталиным, он тут-же осуществил задуманное, напал на Польшу, развязав Вторую Мировую, помог ему в этом "дорогой вождь, товарищ Сталин".

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 30.09.2023 - 07:49

Когда Прага была столицей Германии (т.е. Священной Римской Империи, конечно же) - чехов всё вполне устраивало. А вот как усилившаяся Пруссия начала собирать Германию под себя (особенно после Наполеоновских войн) - так у них национальное самосознание и попёрло.

А можно пруф? А то чойта не сходяцца цыфры.

Можно.
Советский коллаборационизм
https://cyberleninka.ru/article/n/sovetskiy...-diskurs/viewer
французски

Док.фильм Аркадия Мамонтова там все по фактам что есть Мюнхенский сговор

Вот так меня ещё никто не оскорблял. Путриотом, блядь, ещё ни разу не называли. С хуя ли ты взял, что я люблю путина?

Это сообщение отредактировал Американист - 30.09.2023 - 11:15

СССР в то время был еще больше изолирован чем Россия сейчас

Это мы сейчас знаем, а в то время немцы усиленно создавали иллюзию что союз с поляками почти на мази, а поляки им подыгрывали, может быть сами того не понимая
Типичная иллюстрация начала 1939 года в немецкой прессе
Польско-немецкое сближение, напрасно бесится галльский петух

и это тоже было
как я говорил, деньги вбуханные тухачевским в поклейку танчиков могли быть потрачены с гораздо большей пользой на все остальное

Это было не тоже, это было в первую очередь. Это и полная некомпетентность командного состава, в том числе и верховного главнокомандующего, у которого план немецкого наступления был в руках за несколько дней до его начала, а не нехватка грузовиков.

Это сообщение отредактировал bobbax - 30.09.2023 - 14:09

Знание планов за несколько дней уже ничего не могло исправить, войска тупо не успевали выдвинуться(смотрим количество грузовиков) и немцы били их по частям
Разведка проебала немецкое развертывание, в том числе и потому что большая часть советской агентуры в польше была либо на новоприсоединенных территориях, либо уже не имела доступа к информации
Абверовская компания дезинформации была большим успехом Вермахта
Тухачевская поросль, возвращенная в войска после репрессий, практически себя не показала, навскидку только Рокоссовский, Горбатов, Юшкевич хоть как то себя проявили

vdc

Это информация о начале войны за несколько дней до ее начала не могла кардинально ничего изменить, а план операции в деталях известный противнику за неделю делает ее бесперспективной. Немцы даже собирались ее отменить.

резервы в виде танковых корпусов, и успели выдвинуться и прибыть в указанное место, проблема была только в том что место было не то. в ставке информацию из портфеля майора Райхеля посчитали дезой, и корпуса направили севернее.

А агентура в Харькове, Белгороде и Курске немецкое развертывание летом 1942 почему проебала?

vdc

Не в этом дело.
Гитлер в случае с СССР действовал по проверенному ещё на Польше, сценарию.

Сначала сыграв на жадности оппонента, совместно захватил соседнюю страну
(в случае Польши, это была Тешинская Силезия, в случае СССР, восточная Польша), а потом, когда когда союзник стал уже не нужен, напал на него что бы уничтожить.
Что Польша, что СССР, слишком поздно поняли, к какому результату привела их необдуманная политика.

У политиков того времени были свои источники откуда они получали информацию. То что писалось в газетах, это так, "для шир-масс".
Реальное положение вещей было другим.

Как я уже писал, после оккупации Чехословакии в марте 1939-го, положение Польши в военном плане, стало безнадёжно. Это было понятно любому политику в Европе. Собственно как и намерения Гитлера в отношении Польши. Всем, кроме самих поляков.
Польское руководство проявило на этом этапе потрясающую глупость и непонимание ситуации. Это их поведение роднит с поведением Сталина, когда он весной 41-го остался глух к сообщениям из Лондона и Вашингтона, о готовящемся нападении Германии.
Единственное, что могло спасти Польшу в этой ситуации, это политические гарантии союзников, но поляки в своей "велико-панской спеси" продолжали ставить условия и торговаться, не желая принимать помощь СССР. Это их решение привело к катастрофическим последствиям для Польши.

Сталин естественно тоже понимал сложившуюся ситуацию, для чего в мая 39-го и сменил имевшего прозападный взгляд Литвинова на Молотова, что бы нацистам было удобнее вести общение не с евреем.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 30.09.2023 - 15:18

погугли про мехеленский инцидент, когда немецкий самолет со штабным офицером и секретными документами приземлился в Бельгии и союзники получили план наступления немцев на Францию
проёб у немцев был величайший
поэтому Манштейн придумал другой план - сначала создается впечатление что немцы следуют прежнему плану и идут во Францию через Бельгию, героический захват немецкими десантниками форта эбен-эмаэль был вишенкой на торте чтобы создать полное впечатление что войска фон Бока сейчас пройдут бельгию без сучка и задоринки в лучших традициях Шлиффена, англичане с французами выдвинулись в Бельгию, после чего Клейст, Гот и Гудериан, прорвавшись через арденнский участок линии мажино поймали основные силы союзников в котел
Немцы выдали потерю самолета потом сразу после захвата Франции как очень умную компанию дезинформации, в Красной Армии про это знали и почему они не должны были относится к Райхелю не как к дезинформации?

В-целом согласен, в оправдание Сталина могу только сказать что феерический проёб Франции было трудно предвидеть и он надеялся что успеет восстановить Красную Армию разрушенную Тухачевским

Сталин пока Тухачевский разрушал РККА в командировку ездил?

а у него куча других проблем в это время была
сначала надо было экономику поднять
тем более смотрелось со стороны вроде грозно