Стоит ли читать "Капитал" К. Маркса?⁠⁠

Цитата (diegoLunes @ 17.06.2023 - 12:34)

Там в этом Капитале самое ценное это "Теория прибавочной стоимости" Которую можно описать парой абзацев. Деньги это есть востребованный человеческий труд. А прибыль капиталиста это есть присвоение части труда рабочих себе. Вот даже в 2х предложениях уместилось. Все остальные 4 тома в 7и книгах толчение воды в ступе на эту тему. .

Можно сформулировать по другому наверное...
Прибыль - это зарплата капиталиста, который организовал, структурировал процесс и закупил оборудование.

Цитата (Igrok22 @ 17.06.2023 - 12:17)

Величие этого учения изложенного в книге в том, что в него многие поверили. Не многие - воспользовались этим. «Библия», только для всех религиозных направлений

Маркс это Ньютон от экономики. Он впервые описал фундаментальные законы, по которым существует общество. Причем тут вера?

Идеи Чучхе ( Чу» (주) означает «хозяин», а «чхе» (체) — «тело, сущность, субстанция, природа». Таким образом, «чучхе» означает такую ситуацию, когда человек является хозяином и себя самого, и всего окружающего мира)
Идеи чучхе - Живы , потому что они верны !

Рулевой на галлере - ведёт нас всеобщему сщастью

Цитата (swoon @ 17.06.2023 - 11:19)

Читать любой дурак, знающий буквы, сможет. Там понимать прочитанное надо.

Цитата

Лично мне кажется, что трудно спорить с тем, что именно экономика лежит в основе общественных отношений (если смотреть на общество как на систему, "массово"), потому что трудно спорить с тем, что людям нужно удовлетворять свои первичные потребности, без чего они, как правило, просто умирают (ну либо деградируют до животного состояния или первобытных отношений).

Если в основу общественных отношений ставить экономику, то в результате всегда получится капитализм, что блестяще доказал поздний СССР, где тупой догматизм марксистов привел страну к краху. В основе общественных отношений должна лежать идея, которая была у раннего СССР и позволила ему выиграть войну и стать сверхдержавой. А потом идею подменили тупыми лозунгами, поставили во главе экономику и тупо все проебали.

Как раз когда главное - удовлетворять первичные потребности, тогда люди и деградируют с огромной скоростью до скотского состояния, что прекрасно видно на примере последних 30 лет.

И противоположный пример - Китай, где экономика не цель, а СРЕДСТВО.

Цитата (feelософ @ 17.06.2023 - 11:12)

Отвечу сразу однозначно: да. Почему? Потому что "Капитал" - это великая книга. Эта одна из тех немногих книг, которая оказала огромное влияние на всё человечество.

устаревшая теория и поздно уже, сегодня для производства (даже фермерства) нужны деньги и несколько высокообразованных инженеров/операторов и всё - где тут "рабочий класс"?
доля ФОТ в себестоимости снизилась с 40 до 9%, а будет ещё ниже. и не думайте, что мы забыли об обещаниях типа "земля крестьянам" и полученных вместо земли трудоднях без паспортов

Цитата (shurup1977 @ 17.06.2023 - 11:17)

ТС, а полное собрание сочинений В.И. Ленина ты осилил?

Зачем пропагандистам П.С.С. Ленина? Им Геббельса подавай.

Цитата (feelософ @ 17.06.2023 - 11:12)

[i]Отвечу сразу однозначно: да. Почему? Потому что "Капитал" - это великая книга.

И не забудьте полистать книги экономиста М.Л. Хазина. Полезное чтение.

Цитата (R960TA @ 17.06.2023 - 11:23)

Крайне полезня для правильного понимания происходящего в мире книга. Изучал 30+ лет назад в ВУЗе.

Происходящего или происходившего?
Не забываем, что "Капиталу" скоро 200 лет стукнет. Считать, что он до сих пор отражает действительность, это как изучать программирование по самоучителю "Turbo Pascal для чайников"

Херня это всё, если ты не друг путена то до конца жизни будешь работать за 15 тысяч. И наш народ это прекрасно понимает , ничего полезного в этих книгах нет .Давайте лучше видео запостим где негр обосрался или устроим алкосуботу , похвалимся как мы пить умеем .

Если бы экономика работала так как надо , об этом постоянно говорит народ и на Япе в том числе. Например предприниматель должен делить прибыль поровну между работниками , что бы у него и работников была одинаковая зп , а то накупят крузаков а рабочий нищий . Почему продавец получает меньше чем владелец магазина? Доколе ? Придёт время , отнять иподелить! И со мной согласны 99%
Это сообщение отредактировал Pjgipigipig - 17 июн. 2023 г. в 15:12

Цитата (Тангут @ 17.06.2023 - 15:05)

Цитата (feelософ @ 17.06.2023 - 11:12) [i]Отвечу сразу однозначно: да. Почему? Потому что "Капитал" - это великая книга. И не забудьте полистать книги экономиста М.Л. Хазина. Полезное чтение.

Это то еблан, который успел состариться, проповедуя скорую и неминуемую кончину Запада? Скоро исполнится 15 лет его блестящему предсказанию "В США и Европе, думаю, многие будут жить впроголодь. А машина станет предметом роскоши"

Цитата (fgon @ 17.06.2023 - 14:52)

В основе общественных отношений должна лежать идея

Одна на всех? А так бывает? Если все думают одинаково, это значит, что никто не думает

Цитата (fgon @ 17.06.2023 - 14:52)

которая была у раннего СССР и позволила ему выиграть войну и стать сверхдержавой. А потом идею подменили тупыми лозунгами, поставили во главе экономику и тупо все проебали

из этого следует, что в краткосрочном периоде общественной опасности принцип одной идеи на всех может сработать. А вот в мирной жизни это уже плохо работает

Цитата (fgon @ 17.06.2023 - 14:52)

Как раз когда главное - удовлетворять первичные потребности, тогда люди и деградируют с огромной скоростью до скотского состояния, что прекрасно видно на примере последних 30 лет

в последние 30 лет жизни в СССР прекрасно удовлетворяли первичные потребности? ты походу в очередях за сахаром не стоял

Цитата (fgon @ 17.06.2023 - 14:52)

В основе общественных отношений должна лежать идея, которая была у раннего СССР и позволила ему выиграть войну и стать сверхдержавой. А потом идею подменили тупыми лозунгами, поставили во главе экономику и тупо все проебали. Как раз когда главное - удовлетворять первичные потребности, тогда люди и деградируют с огромной скоростью до скотского состояния, что прекрасно видно на примере последних 30 лет.

Правильно, нахуй не нужны строителям коммунизма эти низменные первичные потребности. Должны идеей питаться!

Цитата (Skidis @ 17.06.2023 - 14:10)

Цитата (diegoLunes @ 17.06.2023 - 12:34) Там в этом Капитале самое ценное это "Теория прибавочной стоимости" Которую можно описать парой абзацев. Деньги это есть востребованный человеческий труд. А прибыль капиталиста это есть присвоение части труда рабочих себе. Вот даже в 2х предложениях уместилось. Все остальные 4 тома в 7и книгах  толчение воды в ступе на эту тему. . Можно сформулировать по другому наверное... Прибыль - это зарплата капиталиста, который организовал, структурировал процесс и закупил оборудование.

Тогда уже "плата за риск"

Стоит... ради прибыли в 300 процентов стоит!

Цитата (diegoLunes @ 17.06.2023 - 11:34)

Там в этом Капитале самое ценное это "Теория прибавочной стоимости" Которую можно описать парой абзацев. Деньги это есть востребованный человеческий труд. А прибыль капиталиста это есть присвоение части труда рабочих себе. Вот даже в 2х предложениях уместилось. Все остальные 4 тома в 7и книгах толчение воды в ступе на эту тему. .

Возьмите сейчас любого буржуя и увидите, что почти все их состояние это предприятия которые им принадлежат, а вы это видите как будто они купаются в деньгах как Скрудж из диснеевского мультика.
Человек работает расширяется и да капиталист старается платить как можно меньше, вот для этого и есть государство, которое защищает права людей, точнее в современном обществе 6арод и есть государство.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да

Цитата

Отвечу сразу однозначно: да. Почему? Потому что "Капитал" - это великая книга. Эта одна из тех немногих книг, которая оказала огромное влияние на всё человечество. Хороших книг много, но великих, поменявших саму парадигму, в которой жили люди - единицы. Помимо "Капитала" такими великими книгами являются, например, "Математические начала натуральной философии" И. Ньютона, "Критика чистого разума" И. Канта, "Наука логики" Гегеля, "Происхождение видов" Ч. Дарвина. Но сегодня не о них. Итак, чем же так хорош "Капитал"?

Гораздо сильнее по своему влиянию на историю и развитие человечества является книга "Хижина дяди Тома".

А минусит тупой поклонник русофоба Карлуши?

Упомянутая мною книга была у истоков гражданской войны в "США". И во многом определила дальнейшую историю мира. В том числе и дальнейшие социальные эксперименты в мире. Учите историю. Не будьте как тупые "коммунисты-ленинцы", которые всё просрали. И стало быть определили и нашу жизнь.

Кстати, могли бы почитать работы И.В.С. Много интересного бы узнали. Но тут надо рыть полное собрание сочинений, а не "краткий курс", который испоганил "Агент Кукуруза".
Это сообщение отредактировал ssharskun - 17 июн. 2023 г. в 15:48

Цитата (KGerasimov @ 17.06.2023 - 16:16)

Цитата (Skidis @ 17.06.2023 - 14:10) Цитата (diegoLunes @ 17.06.2023 - 12:34) Там в этом Капитале самое ценное это "Теория прибавочной стоимости" Которую можно описать парой абзацев. Деньги это есть востребованный человеческий труд. А прибыль капиталиста это есть присвоение части труда рабочих себе. Вот даже в 2х предложениях уместилось. Все остальные 4 тома в 7и книгах  толчение воды в ступе на эту тему. . Можно сформулировать по другому наверное... Прибыль - это зарплата капиталиста, который организовал, структурировал процесс и закупил оборудование. Тогда уже "плата за риск"

И за риск тоже

читать его мало его на изусть учить надо если хотим жить хорошо

Цитата (energizerK @ 17.06.2023 - 13:07)

А это уже вопросы к организации Российского государства. Которое по своей сути больше феодальное, чем капиталистическое. В богомерзких США, управленец получает сопоставимо с рабочими. Т.е если з/п рабочего от 2000 до 6000 $. То самого тот топ руководителя 10-30 000 $. Т.е разница в 5-7 раз. Разница между з/п рабочего Роскосмоса 35 тыс рублей, з/п Рогозина в год 30-80 млн.  в 70-170 раз.

Нет. Феодальный способ производства - это вполне определённая штука. И в современной России его нет, и дело тут не в разнице доходов. Фундаментальным свойством капитализма является наличие рынка лично свободной рабочей силы (есть), частная собственность на средства производства (тоже есть). Всё. У нас капитализм. Тупорылый полупериферийный убогий капитализм с компрадорской экономикой.
Это сообщение отредактировал Американист - 17 июн. 2023 г. в 15:35

Цитата (Bashorc @ 17.06.2023 - 11:20)

Лично я повелся на подобные статьи и прочитал "Капитал" когда то. Что хочу сказать - это аналог блога Навального, просто приведенный к тем реалиям. Список статей где хуево и почему хуево, плюс немного рассуждений. Гениальной эта книга может показаться только идиотам, которые впервые решили почитать что то подобное. Даже тем, кто просто читает ЯП, она уже ничего нового не скажет. А уж тем, кто целенаправленно самообучается и подавно. P.S. Минусаторы, вот вам цитата из случайного места Как видите ничем от современых форумов не отличается. Автор в своей книге пишет о том, как не ценят эту книгу, почему она заебатая и почему его оппоненты - мудаки. Вся ее ценность в том, что она опередила тот же ЯП на 150 лет.

Навальный за свои идеи в тюрьме сидит. А этот сидел? Или всем буржуям было наплевать на его фантазии? Что то мне подсказывает что навальный большее влияние имеет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (diegoLunes @ 17.06.2023 - 14:15)

Цитата (Igrok22 @ 17.06.2023 - 12:17) Величие этого учения изложенного в книге в том, что в него многие поверили. Не многие - воспользовались этим. «Библия», только для всех религиозных направлений Маркс это Ньютон от экономики. Он впервые описал фундаментальные законы, по которым существует общество. Причем тут вера?

Фундаментальные законы общества? Или всё же просто экономические отношения в одной отдельно взятой стране в некий небольшой период времени?
Общественный строй в Германии во время Маркса совсем не такой, каким он был, скажем, в Японии того же времени, и даже в современной Германии

Цитата (KGerasimov @ 17.06.2023 - 15:33)

Цитата (diegoLunes @ 17.06.2023 - 14:15) Цитата (Igrok22 @ 17.06.2023 - 12:17) Величие этого учения изложенного в книге в том, что в него многие поверили. Не многие - воспользовались этим. «Библия», только для всех религиозных направлений Маркс это Ньютон от экономики. Он впервые описал фундаментальные законы, по которым существует общество. Причем тут вера? Фундаментальные законы общества? Или всё же просто экономические отношения в одной отдельно взятой стране в некий небольшой период времени? Общественный строй в Германии во время Маркса совсем не такой, каким он был, скажем, в Японии того же времени, и даже в современной Германии

Маркс разработал формационный подход к пониманию человеческой истории. И он заключается в материалистическом взгляде на человеческое общество. Учение К. Маркса и Ф. Энгельса как называется? Диалектический (Г. Гегель) материализм (Л. Фейербах). Маркс вскрыл разницу в производственных отношениях на протяжении разных периодов. Вот это школьное деление: первобытнообщинный строй-рабовладение-феодализм-капитализм - это его заслуга. Как он говорил: "Надо поставить диалектику Гегеля с головы на ноги!" И он это сделал, убрав из гегелевской мудотени нахуй не нужный идеализм.
Это сообщение отредактировал Американист - 17 июн. 2023 г. в 15:54