Можно ли спуститься с МКС с парашютом на Землю ?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
americano
7.11.2021 - 12:27
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (OleLukole @ 7.11.2021 - 13:52)
Цитата (ААК65 @ 7.11.2021 - 15:42)
Цитата
Как вам затея ?

В школе надо было учиться, тс.
Ну хотя бы

Я прям проникся всей глубиной вашего искромётного юмора, как же вы здоровско меня подковырнули... этож надо таким млщьным чуством юмора обладать, что бы так ёмко и коротко подшутить надо мной... ну что могу сказать, уел, уел... признаю. blink.gif

Вот меня тоже всегда поражают подобные комментаторы. Ну хочешь ты показать себя самым умным, приведи свои доводы, нет, гораздо проще кинуть какашкой. Так ведь, лауреаты нобелевки?
 
[^]
iglv
7.11.2021 - 12:27
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.06.20
Сообщений: 1032
Вчера тоже на МКС был, ну почти. Спускался сегодня ночью. Встречным потоком иссушило все трубы. С утра, правда, поправил. Так что, сейчас, в порядке, сажусь на запасном

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lakich
7.11.2021 - 12:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.18
Сообщений: 1910
 
[^]
vaisman
7.11.2021 - 12:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29180
OleLukole, все зависит от задействованной ТДУ и запаса топлива. С 400 до 100 км 250 секунд, так что да, можно при 3,5g тормозиться, и к моменту входа в атмосферу как раз горизонтальную составляющую погасишь. вертикальная за это время как раз и будет около 2500 м/с.

В принципе такую систему спасения можно сделать, но в космосе любая спешка стоит дорого. Условно говоря можно сделать реактивный ранец из ЖД цистерны топлива и движка от "сатурн V", погасить к плотным слоям атмосферы эти примерно 11 км/с, потом сбросить ранец, раскрыть парашют. Но это очень массо и энергозатрантно.
 
[^]
Швабрин
7.11.2021 - 12:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.20
Сообщений: 2746
Цитата (volabirius @ 7.11.2021 - 11:47)
Тормозить активной системой заибещся. Вся суть спускаемых капсул торможением атмосферой.
Чтоб космонавта затормозить ему тон 5 топлива с собой нужно брать, и эту массу топлива тоже нужно тормозить этим жэ топливом. А чтобы дополнительно 5тон в космос поднять для космонавта нужен ракетоноситель с дополнительными 500тонами топлива и движков побольше...

Значит,выполнимо,в принципе. upset.gif gigi.gifЗвони Рогозину. lol.gif

Это сообщение отредактировал Швабрин - 7.11.2021 - 12:30
 
[^]
Tropilexen
7.11.2021 - 12:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата (Farthing @ 7.11.2021 - 10:50)
Наши вроде мутили что-то под названием "космический волан". Типа парашют такой. ХЗ чего у них там с ним вышло, но вроде тихо пока.

сильно на батут похоже.
 
[^]
vaisman
7.11.2021 - 12:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29180
Цитата (mrPitkin @ 7.11.2021 - 12:25)
Цитата (vaisman @ 7.11.2021 - 14:18)
МКС болтается на высоте около 400 км, условно граница атмосферы - около 100 км. Быстро потыкав пальцами в куркулятор я получил, что с высоты МКС тушка космонавта будет падать до границы атмосферы примерно 247 секунд и за это время наберет жалкие 2,5 км/с скорости. Причем на линии Кармана разгон еще не прекратится, и я думаю километров до 50 еще будет разгоняться. Что-то мне подсказывает, что без теплового щита входить в земную атмосферу на скорости 25, км/с так себе задумка. 400МДж (космонавт со скафандром - примерно 150 кг) превратятся в тепло и от них так просто не избавиться.

Для масштаба - дульная энергия танковой пушки - 15МДж примерно.

А нельзя сразу металлический парашют раскрыть типа летающее крыло? На уровне МКС тоже ведь атомосфера есть разреженная.

Можно и так, но это будет довольно долго, и все равно в плотные слои зайдешь по очень пологой траектории и на 7,8 км/с. Будет жарковато.
 
[^]
RA2FDR
7.11.2021 - 12:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 11904
Цитата (Typografy @ 7.11.2021 - 11:10)
Чувак из стратосферы ведь спрыгнул.
Мне тоже этот вопрос интересен.

Наверху чувак написал, что плотности атмосферы не достаточно чтобы парашют расправился, но достаточно чтобы сгорел. Это как?

Я думаю что просто в разряженных слоях он не сможет расправится, запутается и парашютист все же наберёт приличную скорость, и просто шмякнется.
Если гарантированно обеспечить чтобы купол смог расправиться даже при слабом разряжении, думаю все должно получиться.

Чтобы гарантированно расправился - в общем то дело нехитрое - снабдить парашют механизмом по типу как в зонтике.

Сильно разгонять в обратную от МКС сторону тоже не надо. Достаточно разогнать до небольшой скорости - и скорость тела уже будет меньше, чем у МКС, и это тело, двигаясь по орбите вслед за МКС, начнет постепенно снижаться.По мере снижения начнут появляться разреженные слои атмосферы, об которые и должен начать постепенно притормаживать раскрытый парашют, снижая тем самым не только вертикальную, но и горизонтальную скорость. И тут главное, чтобы был несгораемый парашют - основное выделение тепла от трения будет на нем.

Ну и эта... ускорение свободного падения в 9.8 м/с2 - это только у поверхности. Наверху там оно несколько поменьше будет.

Из всего этого вырисовываются несколько проблем.
1. Конструкция парашюта, чтобы выдержал трение об атмосферу.
2. Время такого спуска, а даже сколько продержится индивидуальная система жизнеобеспечения.
 
[^]
AlienVS
7.11.2021 - 12:31
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1869
Цитата (Швабрин @ 7.11.2021 - 12:30)
Цитата (volabirius @ 7.11.2021 - 11:47)
Тормозить активной системой заибещся. Вся суть спускаемых капсул торможением атмосферой.
Чтоб космонавта затормозить ему тон 5 топлива с собой нужно брать, и эту массу топлива тоже нужно тормозить этим жэ топливом. А чтобы дополнительно 5тон в космос поднять для космонавта нужен ракетоноситель с дополнительными 500тонами топлива и движков побольше...

Значит,выполнимо,в принципе. upset.gif gigi.gifЗвони Рогозину. lol.gif

Не, ну в принципе можно и космонавтов на МКС лебёдкой поднимать lol.gif
 
[^]
grably
7.11.2021 - 12:32
1
Статус: Offline


Анус Ректальный

Регистрация: 21.03.13
Сообщений: 4188
Тормозить пердежём нужно, главное только вверх ногами не переворачиваться idea.gif
 
[^]
RA2FDR
7.11.2021 - 12:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 11904
Цитата (Alexx1974 @ 7.11.2021 - 11:13)
Проблема в том что чтобы эта затея сработала, космонавт должен погасить орбитальную скорость до нуля примерно за секунду. Иначе как уже выше писали, как только начнется замедление он начнет сходить с орбиты по спирали. Так что на практике даже проверить возможность спуска на парашюте с высоты 400 км не представляется возможным.

Так и пусть по спирали сходит. Это как раз снизит вертикальное ускорение. Правда, компенсирует его соответствующим горизонтальным.
 
[^]
OleLukole
7.11.2021 - 12:33
0
Статус: Offline


Корифей

Регистрация: 5.01.12
Сообщений: 10029
Цитата (vaisman @ 7.11.2021 - 16:29)
OleLukole, все зависит от задействованной ТДУ и запаса топлива. С 400 до 100 км 250 секунд, так что да, можно при 3,5g тормозиться, и к моменту входа в атмосферу как раз горизонтальную составляющую погасишь. вертикальная за это время как раз и будет около 2500 м/с.

В принципе такую систему спасения можно сделать, но в космосе любая спешка стоит дорого. Условно говоря можно сделать реактивный ранец из ЖД цистерны топлива и движка от "сатурн V", погасить к плотным слоям атмосферы эти примерно 11 км/с, потом сбросить ранец, раскрыть парашют. Но это очень массо и энергозатрантно.

Вообще то орбитальная скорость там не 11 км/с а чуть менее 8 км/с если я всё правильно помню со школьных лет.

Это сообщение отредактировал OleLukole - 7.11.2021 - 12:36
 
[^]
Лектер007
7.11.2021 - 12:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.21
Сообщений: 4302
Цитата (leksussob @ 7.11.2021 - 11:44)
А точно ли к земле потянет,а не на луну например или в открытый космос?

По инерции параллельно с МКС будет первое время круги наворачивать вокруг Земли.
 
[^]
krasavicaa
7.11.2021 - 12:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.19
Сообщений: 1020
Теоретически конечно можно, но засада кроется в техническом исполнении, так как при понижении скорости будет снижаться и высота и что бы не сгореть нужно еще тратить энергию(топливо) на поддержание высоты вплоть до погашения до приемлемой скорости, плюс ко всему для сбавления скорости у человека есть предел перегрузок и это все топливо и двигатели, которые тоже имеют массу и размеры, вот и выходит что приходим к той же спускаемой капсуле.
 
[^]
SSerg84
7.11.2021 - 12:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (RA2FDR @ 7.11.2021 - 12:32)
Цитата (Alexx1974 @ 7.11.2021 - 11:13)
Проблема в том что чтобы эта затея сработала, космонавт должен погасить орбитальную скорость до нуля примерно за секунду. Иначе как уже выше писали, как только начнется замедление он начнет сходить с орбиты по спирали.  Так что на практике даже проверить возможность спуска на парашюте с высоты 400 км не представляется возможным.

Так и пусть по спирали сходит. Это как раз снизит вертикальное ускорение. Правда, компенсирует его соответствующим горизонтальным.

Снижаться вертикально он начнет гораздо быстрее... много десятков километров не будет достаточной плотности атмосферы, что бы о неё начать тормозить.
С дельтопланом размером со стадион (+ двигатели, что бы первые километров триста поддерживать горизонтальную скорость) может и прокатит.

В общем нужен Шаттл ))
 
[^]
Bleenchik
7.11.2021 - 12:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.18
Сообщений: 2591
Цитата (Tropilexen @ 7.11.2021 - 11:47)
Цитата (Миксер @ 07.11.2021 - 11:44)
выпадешь на землю пеплом

От чего?
Есть парашютная система, она сгореть не даст, скорости нужной он не наберёт, умрёт наверное по любому, но не сгорит.

Вродькак в СССР делали систему эвакуации с МКС.
Вродь как даж испытания какие-то проводились.
 
[^]
pythonx
7.11.2021 - 12:37
6
Статус: Offline


Проводник мозгошмыгов

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 3408
А зачем так сложно, можно просто верёвку привязать к МКС и по ней спускаться. А на земле конец к столбу привязать к какому нибудь, потом по этой же верёвке назад забраться можно будет. rulez.gif
 
[^]
borchet
7.11.2021 - 12:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 1563
Тепло будет... типа

Можно ли спуститься с МКС с парашютом на Землю ?
 
[^]
LordV
7.11.2021 - 12:39
0
Статус: Offline


Светлейший

Регистрация: 7.12.16
Сообщений: 10727
Можно еще роуп-джампинг попробовать)
 
[^]
vaisman
7.11.2021 - 12:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29180
Цитата (OleLukole @ 7.11.2021 - 12:33)
Цитата (vaisman @ 7.11.2021 - 16:29)
OleLukole, все зависит от задействованной ТДУ и запаса топлива. С 400 до 100 км 250 секунд, так что да, можно при 3,5g тормозиться, и к моменту входа в атмосферу как раз горизонтальную составляющую погасишь. вертикальная за это время как раз и будет около 2500 м/с.

В принципе такую систему спасения можно сделать, но в космосе любая спешка стоит дорого. Условно говоря можно сделать реактивный ранец из ЖД цистерны топлива и движка от "сатурн V", погасить к плотным слоям атмосферы эти примерно 11 км/с, потом сбросить ранец, раскрыть парашют. Но это очень массо и энергозатрантно.

Вообще то орбитальная скорость там не 11 км/с а чуть менее 8 км/с если я всё правильно помню со школьных лет.

Правильно помнишь, но если сперва 8 км/с погасить, потом еще 2,5 наберешь, пока будешь к земле отвесно падать. Очень неэффективно так тормозить - эффективнее против вектора скорости, а не против орбитальной.

На низкую околоземную орбиту около 10 км/с дельты надо так-то.

Это сообщение отредактировал vaisman - 7.11.2021 - 12:41
 
[^]
OleLukole
7.11.2021 - 12:39
1
Статус: Offline


Корифей

Регистрация: 5.01.12
Сообщений: 10029
Цитата (Bleenchik @ 7.11.2021 - 16:36)
Цитата (Tropilexen @ 7.11.2021 - 11:47)
Цитата (Миксер @ 07.11.2021 - 11:44)
выпадешь на землю пеплом

От чего?
Есть парашютная система, она сгореть не даст, скорости нужной он не наберёт, умрёт наверное по любому, но не сгорит.

Вродькак в СССР делали систему эвакуации с МКС.
Вродь как даж испытания какие-то проводились.

Где то закралась ошибка в текст, так как при СССР была станция МИР и о МКС ещё только ходили смутные планы и первые шажочки типа стыковки Союз Аполлон.

Это сообщение отредактировал OleLukole - 7.11.2021 - 12:41
 
[^]
MadHamster81
7.11.2021 - 12:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.20
Сообщений: 1148
Цитата (spk68 @ 7.11.2021 - 12:23)
странно, что еще не придумали ( а сразу на ум приходит)
МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ЛЫЖИ !!
при касании плотных слоев атмосферы спускаемый астронавигатор начинает , как на волне, ими елозить, фигуры всякие осуществлять (можно даже сальто сделать) , если поперек их (лыжи) ставишь, то тормозишь резко , а ежели видишь, что недолетаешь до Плисецка , то лыжи прямо и разгончик !
-------------------------------------------------------
кстати , что то тема про отважную астронавтку Пирисильд (и еще какого то космического клоуна, фамилию не помню) тихо затихла , может пленку монтируют для Голубого огонька ???

Придумали. Так шатлл спускался. Как на слаломе петли выписывал. Ток "лыжи" были из керамики
 
[^]
Nachorn
7.11.2021 - 12:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 2502
Предлагаю запихнуть космонавта в зорб, достаточно большого диаметра. Даже скафандр не понадобится, примерно через неделю можно ожидать приземления..
 
[^]
Pадиотехник
7.11.2021 - 12:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Typografy @ 7.11.2021 - 14:10)
Чувак из стратосферы ведь спрыгнул.
Мне тоже этот вопрос интересен.

Наверху чувак написал, что плотности атмосферы не достаточно чтобы парашют расправился, но достаточно чтобы сгорел. Это как?

Я думаю что просто в разряженных слоях он не сможет расправится, запутается и парашютист все же наберёт приличную скорость, и просто шмякнется.
Если гарантированно обеспечить чтобы купол смог расправиться даже при слабом разряжении, думаю все должно получиться.

Не должно. При обычном входе в атмосферу с орбиты скорость входа орбитальная, около 8 км/с. А ЧЕМ ты собираешься гасить эту скорость, которая набрана сотнями тонн топлива чтобы войти в атмосферу строго вертикально? Маленьким тормозным движком? Тогда встречный вопрос, а нахрена вообще нужна такая дурь как ракета-носитель, если достаточно поднять космонавта на высотном самолете, и этим же самым маленьким тормозным движком придать ему орбитальную скорость, с которой этот движок без проблемы тормозит. Пусть пешком МКС догоняет, нахрена лишние сложности и выброс денег на сотни тонн топлива и окислителей если и без этого обойтись можно? shum_lol.gif
 
[^]
Grosny
7.11.2021 - 12:45
0
Статус: Offline


Yukkodrocher typical

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 24855
Цитата (Gess @ 7.11.2021 - 11:44)
Ты прикинь сколько скорость тушки космонавта относительно земли. Какой нах парашют?

И вообще
Убивай космонавтов
Он лезут на небо
И делают то что не нравится богу....

100% населения земли делают то, что не нравится богу shum_lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39055
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх