Можно ли спуститься с МКС с парашютом на Землю ?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MadHamster81
7.11.2021 - 12:45
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.20
Сообщений: 1147
Приблизительно прикинул по формуле Циолковского. Чтоб затормозить 200 кг (космонавт с оборудованием) со скорости мкс до ноля надо 4 тоны горючки. Такое себе
 
[^]
vaisman
7.11.2021 - 12:46
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28769
Цитата (Nachorn @ 7.11.2021 - 12:41)
Предлагаю запихнуть космонавта в зорб, достаточно большого диаметра. Даже скафандр не понадобится, примерно через неделю можно ожидать приземления..

Это, кстати, может быть вполне работоспособная схема - сделать посадочный модуль надувным, чтобы сечение было большое, масса маленькая, он будет довольно эффективно тормозиться. Но все равно, я думаю, в какой-то момент греться начнет. В формуле кинетической энергии скорость в квадрате...
 
[^]
joker888666
7.11.2021 - 12:46
3
Статус: Offline


Гондольер

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 37731
Ну до стратосферы пусть долетит..
 
[^]
vchdt
7.11.2021 - 12:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 1988
Вы чего, кино "Напролом" не смотрели. Там показали, что можно спрыгнуть, как вы можете не верить Голливуду! Залез в железяку и сиганул, вместе с бабой, а на тебя ещё обломки взорвавшейся станции сыпятся.
 
[^]
hime
7.11.2021 - 12:51
2
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6918
Эх, как же не хватает нормального телепорта - раз и всё. А то вот эти сложности какие-то why.gif
Позеленил всем любителям физики, вы подтвердили с расчётами мои дилетантские прикидки по этому вопросу.
 
[^]
Pashtettula
7.11.2021 - 13:03
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 1899
Цитата (vaisman @ 7.11.2021 - 12:19)
Цитата (Alexx1974 @ 7.11.2021 - 12:13)
Проблема в том что чтобы эта затея сработала, космонавт должен погасить орбитальную скорость до нуля примерно за секунду. Иначе как уже выше писали, как только начнется замедление он начнет сходить с орбиты по спирали.  Так что на практике даже проверить возможность спуска на парашюте с высоты 400 км не представляется возможным.

Ну не за секунду, а, скажем, если мы будем тормозить с комфортным ускорением 10g, 8 км/с мы погасим за 80 секунд. Нормально в принципе gigi.gif

А глаза на лоб не вылезут от 10g ? )))))
Комфортные 10g , а ты шутник )))))) Не , я не про то, что 10g это запредельная перегрузка. Подготовленный человек выдержит. И не такое испытывали. Но вот 80 секунд...вопрос. )))
 
[^]
sertycat
7.11.2021 - 13:03
2
Статус: Offline


рожденный в СССР

Регистрация: 6.04.11
Сообщений: 1296
ТС, как только ты погасишь ранцем орбитальную скорость, ты начнешь падать на Землю. А так как атмосферы еще почти нет, ты снова наберешь скорость достаточную чтоб сгореть.
Поэтому спускаемые аппараты тратят топливо, чтоб погасить орбитальную скорость, а далее уже тормозят об атмосферу.
 
[^]
vaisman
7.11.2021 - 13:04
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28769
Цитата (hime @ 7.11.2021 - 12:51)
Эх, как же не хватает нормального телепорта - раз и всё. А то вот эти сложности какие-то why.gif
Позеленил всем любителям физики, вы подтвердили с расчётами мои дилетантские прикидки по этому вопросу.

Оченно не хватает, нащальника. Но оченно непонятно, как это вообще будет работать. Но это вопрос прямо для отдельной дискуссии.
 
[^]
Pashtettula
7.11.2021 - 13:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 1899
Цитата (ДарусскийЯ @ 7.11.2021 - 12:04)
Цитата (OleLukole @ 7.11.2021 - 13:00)
Цитата (SBrute @ 7.11.2021 - 15:56)
Чтобы ранец погасил орбитальную скорость до нуля, он должен быть охуительного размера. И стоить куда дороже квартиры, сгоревшей из-за утюга.

Ну можно не зацикливаться на ранце и выбрать способ придачи ускорения сколь угодно иным, например электромагнитный старт с борта станции, в противоположеную сторону, большая рогатка, или солнечный парус.

Если вы сможте выстрелить космонавтом, в противоположную сторону движения МКС, то если ваш космонавт сможет выжить от невъебенной перегрузки, ваш МКС разгонится до невъебенной скорости, которую потом придётся гасить, что бы МКС не улетел в открытый космос..! gigi.gif

Видимо на физике в школе больше не преподают закон сохранения энергии ))))
 
[^]
vaisman
7.11.2021 - 13:09
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28769
Pashtettula, ну вообще-то на пару м/с возрастет скорость МКС. Так что можно бежать, патентовать изобретение "коррекция орбиты путем отстрела космонавтов" lol.gif
 
[^]
OleLukole
7.11.2021 - 13:09
1
Статус: Offline


Корифей

Регистрация: 5.01.12
Сообщений: 9786
Цитата (Pashtettula @ 7.11.2021 - 17:06)
Цитата (ДарусскийЯ @ 7.11.2021 - 12:04)
Цитата (OleLukole @ 7.11.2021 - 13:00)
Цитата (SBrute @ 7.11.2021 - 15:56)
Чтобы ранец погасил орбитальную скорость до нуля, он должен быть охуительного размера. И стоить куда дороже квартиры, сгоревшей из-за утюга.

Ну можно не зацикливаться на ранце и выбрать способ придачи ускорения сколь угодно иным, например электромагнитный старт с борта станции, в противоположеную сторону, большая рогатка, или солнечный парус.

Если вы сможте выстрелить космонавтом, в противоположную сторону движения МКС, то если ваш космонавт сможет выжить от невъебенной перегрузки, ваш МКС разгонится до невъебенной скорости, которую потом придётся гасить, что бы МКС не улетел в открытый космос..! gigi.gif

Видимо на физике в школе больше не преподают закон сохранения энергии ))))

Вы наверное хотели сказать закон сохранения импульса ? да поспешили
 
[^]
Pashtettula
7.11.2021 - 13:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 1899
Цитата (vaisman @ 7.11.2021 - 13:09)
Pashtettula, ну вообще-то на пару м/с возрастет скорость МКС. Так что можно бежать, патентовать изобретение "коррекция орбиты путем отстрела космонавтов" lol.gif

Предлагаю систему на американцах испробовать )))))) Пересильд то улетела уже ))))
 
[^]
Pashtettula
7.11.2021 - 13:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 1899
Цитата (OleLukole @ 7.11.2021 - 13:09)
Цитата (Pashtettula @ 7.11.2021 - 17:06)
Цитата (ДарусскийЯ @ 7.11.2021 - 12:04)
Цитата (OleLukole @ 7.11.2021 - 13:00)
Цитата (SBrute @ 7.11.2021 - 15:56)
Чтобы ранец погасил орбитальную скорость до нуля, он должен быть охуительного размера. И стоить куда дороже квартиры, сгоревшей из-за утюга.

Ну можно не зацикливаться на ранце и выбрать способ придачи ускорения сколь угодно иным, например электромагнитный старт с борта станции, в противоположеную сторону, большая рогатка, или солнечный парус.

Если вы сможте выстрелить космонавтом, в противоположную сторону движения МКС, то если ваш космонавт сможет выжить от невъебенной перегрузки, ваш МКС разгонится до невъебенной скорости, которую потом придётся гасить, что бы МКС не улетел в открытый космос..! gigi.gif

Видимо на физике в школе больше не преподают закон сохранения энергии ))))

Вы наверное хотели сказать закон сохранения импульса ? да поспешили

Да нет. Именно закон сохранения энергии. Сохранение импульса относится к кинетической энергии. Закон сохранения энергии охватывает все виды. Кинетическую , тепловую, внутреннюю и т.д. Но отчасти вы правы.
 
[^]
ДжекЛондон
7.11.2021 - 13:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 5101
Цитата (OleLukole @ 7.11.2021 - 11:40)
Как вам затея ? Можно использовать например для аварийного покидания орбитальных станций при отсутствии возможностей оказаться на Земле обычным способом которым их возвращают сейчас.

Считать лень, но на вскидку: с высоты 400км до высоты 100 км (до границы сколько нибудь вменяемой атмосферы) космонавт наберет скорость порядка 3 км/с. Думаю ему будет пизда хотя бы от нагрева, а если парашют выпустит - его оторвет нахуй вместе с половиной космонавта.
 
[^]
dlrex
7.11.2021 - 13:21
2
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10054
В фильме "Космическая тюрьма" так и приземлились. Ох и ржал я тогда над этим.
 
[^]
VladTox
7.11.2021 - 13:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 3441
Цитата (OleLukole @ 7.11.2021 - 11:52)
Цитата (ААК65 @ 7.11.2021 - 15:42)
Цитата
Как вам затея ?

В школе надо было учиться, тс.
Ну хотя бы

Я прям проникся всей глубиной вашего искромётного юмора, как же вы здоровско меня подковырнули... этож надо таким млщьным чуством юмора обладать, что бы так ёмко и коротко подшутить надо мной... ну что могу сказать, уел, уел... признаю. blink.gif

И верно он Вас "уел" . dont.gif
Видно в школе Вы учебники не читали , а курили. Само предложение - глупо! Как и последующие по этой теме спуска(дочитал всё и специально вернулся к этому комментарию). Ваша невозможность "прикинуть на пальцах" энергетические затраты , говорит о пробеле в школьных знаниях(мат-ка), а непонимание орбитальных процессов движения - это можно было бы простить, не будь Вы ТопикСтартером(ну хоть почитали бы что-нибудь на эту тему).
По-этому Ваш кривой сарказм просто неуместен и , как минимум , вызывает снисходительную усмешку.

По итогу обсуждений, мы пришли к "несгораемому парашюту" с дикими энергозатратами на погашение орбитальной скорости. Хм.

Всё уже украдено придумано до нас. Проект "спираль", Х-37В. Только без тех самых "диких" энергозатрат. В нашем обсуждаемом случае - капсула сопоставимых размеров и ТТХ, с возможностью планирования на этапе посадки. Ну , или можете прыгнуть, как Гагарин, тогда капсула может быть ещё меньше.

Всё. why.gif

P.S. Отдельное спасибо vaismanу, за юмор(10g) и попытки вывести общение на более-менее реальные рубежи. bravo.gif
 
[^]
VladTox
7.11.2021 - 13:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 3441
Цитата (Pashtettula @ 7.11.2021 - 13:03)
Цитата (vaisman @ 7.11.2021 - 12:19)
Цитата (Alexx1974 @ 7.11.2021 - 12:13)
Проблема в том что чтобы эта затея сработала, космонавт должен погасить орбитальную скорость до нуля примерно за секунду. Иначе как уже выше писали, как только начнется замедление он начнет сходить с орбиты по спирали.  Так что на практике даже проверить возможность спуска на парашюте с высоты 400 км не представляется возможным.

Ну не за секунду, а, скажем, если мы будем тормозить с комфортным ускорением 10g, 8 км/с мы погасим за 80 секунд. Нормально в принципе gigi.gif

А глаза на лоб не вылезут от 10g ? )))))
Комфортные 10g , а ты шутник )))))) Не , я не про то, что 10g это запредельная перегрузка. Подготовленный человек выдержит. И не такое испытывали. Но вот 80 секунд...вопрос. )))

rulez.gif Я тоже сразу глаза продрал! shum_lol.gif 80сек "пыжится"... Хорошо бодрит утром выходного дня rulez.gif
Он шутил же...
 
[^]
kashpot
7.11.2021 - 13:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 3941
В Советском союзе и США сбрасывали с разведывательных фото-спутников цилиндры с фотоплёнкой,и приземлялись они на парашютах,и не сгорали.Тема,видимо,действующая,но,что-то мешает применять её на практике с живыми человеками,может перегрузки,а не температура?
 
[^]
OleLukole
7.11.2021 - 13:46
1
Статус: Offline


Корифей

Регистрация: 5.01.12
Сообщений: 9786
Цитата (VladTox @ 7.11.2021 - 17:30)
Цитата (OleLukole @ 7.11.2021 - 11:52)
Цитата (ААК65 @ 7.11.2021 - 15:42)
Цитата
Как вам затея ?

В школе надо было учиться, тс.
Ну хотя бы

Я прям проникся всей глубиной вашего искромётного юмора, как же вы здоровско меня подковырнули... этож надо таким млщьным чуством юмора обладать, что бы так ёмко и коротко подшутить надо мной... ну что могу сказать, уел, уел... признаю. blink.gif

И верно он Вас "уел" . dont.gif
Видно в школе Вы учебники не читали , а курили. Само предложение - глупо! Как и последующие по этой теме спуска(дочитал всё и специально вернулся к этому комментарию). Ваша невозможность "прикинуть на пальцах" энергетические затраты , говорит о пробеле в школьных знаниях(мат-ка), а непонимание орбитальных процессов движения - это можно было бы простить, не будь Вы ТопикСтартером(ну хоть почитали бы что-нибудь на эту тему).
По-этому Ваш кривой сарказм просто неуместен и , как минимум , вызывает снисходительную усмешку.

По итогу обсуждений, мы пришли к "несгораемому парашюту" с дикими энергозатратами на погашение орбитальной скорости. Хм.

Всё уже украдено придумано до нас. Проект "спираль", Х-37В. Только без тех самых "диких" энергозатрат. В нашем обсуждаемом случае - капсула сопоставимых размеров и ТТХ, с возможностью планирования на этапе посадки. Ну , или можете прыгнуть, как Гагарин, тогда капсула может быть ещё меньше.

Всё. why.gif

P.S. Отдельное спасибо vaismanу, за юмор(10g) и попытки вывести общение на более-менее реальные рубежи. bravo.gif

До чего же вы нудные умники,

Да ты ТС в школе не учился! Не можешь прикинуть на пальцах! Всё уже придумано за нас! мы с тем перцем то умные а ты не умный, и поэтому он тебя верно уел, а я к нему присоединюсь, чисто потому что считаю себя умником и тоже тебя ТС уем.

но не так банально как первый чел. а развёрнуто... правда суть от этого не поменяется, но зато ЧСВ будет удовлетвоерно

потому что мы то с ААК65 в школе учились, а ты нет... мы то знаем, что это не возможно, нам так в школе рассказали, а ты то не знаешь, потому что тебе ТС не рассказали в школе. gigi.gif

На самом деле, VladTox этот ваш коммент такой же пук в воздух как и у ААК65 только более протяжный.

Это сообщение отредактировал OleLukole - 7.11.2021 - 13:53
 
[^]
Миксер
7.11.2021 - 13:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.21
Сообщений: 70
Цитата (Tropilexen @ 7.11.2021 - 11:47)
Цитата (Миксер @ 07.11.2021 - 11:44)
выпадешь на землю пеплом

От чего?
Есть парашютная система, она сгореть не даст, скорости нужной он не наберёт, умрёт наверное по любому, но не сгорит.

Серьезно? А Циолковский с Королевым не знали об этом... да и Рогозин, до сих пор об этом не догадывается даже. Во всем мире зобретают какие-то новые жаропрочные материалы для входа в атмосфЭру brake.gif
 
[^]
OleLukole
7.11.2021 - 13:51
2
Статус: Offline


Корифей

Регистрация: 5.01.12
Сообщений: 9786
Цитата (kashpot @ 7.11.2021 - 17:42)
В Советском союзе и США сбрасывали с разведывательных фото-спутников цилиндры с фотоплёнкой,и приземлялись они на парашютах,и не сгорали.Тема,видимо,действующая,но,что-то мешает применять её на практике с живыми человеками,может перегрузки,а не температура?

Да на самом деле нужна предсказуемость и хоть сколько нибудь возможная управляемость посадки и ещё система жизнеобеспечения в процессе и после приземления, ну и плодить сложности тоже было не зачем если можно было подобрать более простое компактное, оптимальное и недорогое решение, а в целом то при желании это возможно осуществить. и не так уж это сложно но тем не менее затратно. Но вполне решаемо.

просто пока что это ни к чему. но это не значит что это не осуществимо в целом.

Это сообщение отредактировал OleLukole - 7.11.2021 - 13:52
 
[^]
и7ветер
7.11.2021 - 13:55
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8630
Можно. По крайней мере теоретически. Разрабатывались специальные костюмы для этого. Наши космонавты выражали готовность их испытать. Однако идея была признана слишком опасной...
 
[^]
truevap
7.11.2021 - 13:55
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 934
Цитата (ДимаЛьвов @ 7.11.2021 - 12:00)
Нельзя.
Скорость МКС на орбите составляет около 7,66 километра в секунду, или примерно 27,7 тыс. километров в час.
Для того, чтобы погасить эту скорость, космонавту надо будет огромное количество реактивного тела. Или мощная теплозащита вокруг него. Без неё - он просто сгорит.

Допускаю, что если специально для этого дела спроектированный вакуумный ускоритель использовать, то можно вместе с топливом в пару тонн уложиться, чтобы погасить такую скорость...
Не забывайте, что при старте с Земли львиная доля топлива уходит на противостояние постоянно действующему на корабль ускорению свободного падения.

Вот только спуск в свободном падении даже не с 400 а со 150 км только с парашутами - невозможен.

Как правильно товарищ выше сказал - пока парашют начнет парашутить - у спускаемого уже такая скорость наберется, что любой парашют порвется при раскрытии, а если не порвется парашют - то порвется парашютист. Или перегреется от скорости.

Вот просто представьте - почти 120 км прыгун весом 100кг ускорялся под 1g
потом за 30 км ему надо погасить это ускорение до 0, то есть В СРЕДНЕМ надо испытывать при спуске тормозящее усилие от парашютной системы в 400кг.
Ладно пусть подвешен к парашюту сверхпрочный жесткий анатомический скафандр, усилие распределено на всю переднюю поверхность тела (падаем плашмя) - это минут 10 под ускорением 4g. Теоретически выжить можно.
Но это В СРЕДНЕМ - на самом деле тормозящее ускорение при неизменном размере парашюта будет возрастать с увеличением давления, и после раскрытия парашюта вначале может быть много меньше 1g, а под конец и 20g легко. Итог - на землю тихо опустился.. ФАРШ..
 
[^]
PEREGRUZ
7.11.2021 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.16
Сообщений: 1749
Нет. Сгоришь нахуй через пару минут во время вхождения в атмосферу. Тебе даже скафандр не поможет)) Совсем йобобо что-ли? Твой парашют сгорит сразу к ебеням, он не раскроется. МКС летает выше максимальной температурной точки нашей планеты. В ионосфере ты сгоришь сразу же, конкретно там , где нет озонового слоя в стратосфере.
 
[^]
jalmar
7.11.2021 - 14:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 1749
Цитата (OleLukole @ 7.11.2021 - 12:00)
Цитата (SBrute @ 7.11.2021 - 15:56)
Чтобы ранец погасил орбитальную скорость до нуля, он должен быть охуительного размера. И стоить куда дороже квартиры, сгоревшей из-за утюга.

Ну можно не зацикливаться на ранце и выбрать способ придачи ускорения сколь угодно иным, например электромагнитный старт с борта станции, в противоположеную сторону, большая рогатка, центрифуга праща, или компактный солнечный парус. да мало ли может быть решений.

И с каким ускорением выстреливать его.? Космонавт станет lol.gif жидким и однородным
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38802
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх