Металлургия становится наукой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
7alex77
13.09.2021 - 11:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.07
Сообщений: 3135
Алмаз в метал? Круто....надо было рубинов сыпантуь
 
[^]
Piko
13.09.2021 - 11:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (kanovin @ 13.09.2021 - 02:41)
Мне только непонятно - булат - это же пакетная ковка с многократным "сложением" (проковали, разрубили пополам, сложили куски, проковали и т.д. пока там 256, 512 или 1024 слоя не образуется) пакета сталей с разными характеристиками - твердой и вязкой ?
Как можно получить булатную сталь в ОДНОМ тигле ?
Их же нужно два сорта ?

нет, вообще нет.

Булат - это сталь с выделенными в дендритную структуру карбидами, не более и не менее. Это МОНОсталь, ничего общего не имеет ни с какими пакетами. В основе процесса булатизации (получения карбидов в рисунке) лежит нагрев до ебической температуры и медленное охлаждение. Расплав, кстати, не обязателен - просто в древности он был необходим т.к. сырье, а сейчас плавят, чтобы больше в горшок вместилось.

Меж тем, есть "сварной булат", который уважаемый ЛеонидБорисыч на своем канальчике на серьезных щщах сварганил из глушителей и чугунной стружки. Это своего рода подделка, воспроизведение рисунка. Считать ли это булатом или нет - тут Союз Кузнецов России договориться до сих пор не может - собачатся. Но в любом случае это другое.

И - никаких, никаких мифических свойств... только декоративные. Впрочем, некоторые недобросовестные участники ножевых конкурсов на "Клинке" утверждают, что качество "кое-как резания" (это когда нож затуплен полностью и уже контрольным нажатием не берет джутовую веревку) у булатного клинка выше. Приплетают туда мифическую "микропилу".
 
[^]
Piko
13.09.2021 - 11:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (Alex0053 @ 13.09.2021 - 11:08)


Весь эффект в росте кристаллов феррита в массе слитка.

А вот как этого достигнуть... pray.gif

Это что за лютый бред? cool.gif

На всякий случай вот:

Цитата
Ферри́ты (оксифе́ры) — соединения оксида железа Fe2O3 с более осно́вными оксидами других металлов, являющиеся ферримагнетиками[1]. Широко применяются в качестве магнитных материалов.
 
[^]
Destrukstar
13.09.2021 - 11:57
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 94
Познавательно! dont.gif
 
[^]
Horizen8
13.09.2021 - 12:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17525
Цитата (Seggiiz @ 12.09.2021 - 19:32)
Толку-то от этих "секретов"? Единичные изделия не слишком превосходившие обычную массовую сталь. А уж с начала 20-го века, с массовым появлением легированных сталей, и вовсе булат стал не нужен. Нарядно, да. Ножики там всякие, сабельки. Штучные вещи, сильно уступающие современным порошковым сплавам.

Ну секрет его открывали ещё в то время, когда до относительно массового производства легированных сталей отделял путь лет в эдак в 70 .
Ну да, выяснили что массово производить промышленным способом такую сталь - литой булат, с сохранением его качеств, - фактически невозможно.
 
[^]
Horizen8
13.09.2021 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17525
Цитата (Piko @ 13.09.2021 - 11:51)
Цитата (kanovin @ 13.09.2021 - 02:41)
Мне только непонятно - булат - это же пакетная ковка с многократным "сложением" (проковали, разрубили пополам, сложили куски, проковали и т.д. пока там 256, 512 или 1024 слоя не образуется) пакета сталей с разными характеристиками - твердой и вязкой ?
Как можно получить булатную сталь в ОДНОМ тигле ?
Их же нужно два сорта ?

нет, вообще нет.

Булат - это сталь с выделенными в дендритную структуру карбидами, не более и не менее. Это МОНОсталь, ничего общего не имеет ни с какими пакетами. В основе процесса булатизации (получения карбидов в рисунке) лежит нагрев до ебической температуры и медленное охлаждение. Расплав, кстати, не обязателен - просто в древности он был необходим т.к. сырье, а сейчас плавят, чтобы больше в горшок вместилось.

Меж тем, есть "сварной булат", который уважаемый ЛеонидБорисыч на своем канальчике на серьезных щщах сварганил из глушителей и чугунной стружки. Это своего рода подделка, воспроизведение рисунка. Считать ли это булатом или нет - тут Союз Кузнецов России договориться до сих пор не может - собачатся. Но в любом случае это другое.

И - никаких, никаких мифических свойств... только декоративные. Впрочем, некоторые недобросовестные участники ножевых конкурсов на "Клинке" утверждают, что качество "кое-как резания" (это когда нож затуплен полностью и уже контрольным нажатием не берет джутовую веревку) у булатного клинка выше. Приплетают туда мифическую "микропилу".

Булатом в средние века называли два вида стали.
Упомянутый литой булат, или вутц, хотя на самом деле он изготовленный из вутца - выплавленных в тигле стальных "лепешек", и так называемый сварной будет, или дамасская сталь. Получаемый при проковке и соответственно кузнечной сварке нескольких скрученных прутков из разносортицы - часть сталь, часть просто железо.
Впрочем, технология то не уникальная - скажем европейские мечи эпохи Каролингов и завоеваний викингов делали по тож самой технологии, ну почти - там пластины из разной степени насыщенности углеродом стали сковывали в единый пакет.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.09.2021 - 12:18
 
[^]
ГойкоМитич
13.09.2021 - 12:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 2403
Цитата (7alex77 @ 13.09.2021 - 11:17)
Алмаз в метал? Круто....надо было рубинов сыпантуь

А почему нет?
Алмаз - это чистый углерод.
А сталь - это сплав железа и углерода. Чугун, кстати, тоже.
А вот рубины - это уже оксид алюминия, иначе говоря - корунд.
 
[^]
smashSR
13.09.2021 - 14:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18801
хымс.. люблю сказки про "древние супер булаты" мастеров прошлого которые " нивазможна пафтарить сикрет утерян!!!" ....ндас... если бы те мастера увидели те сплавы, что делают сейчас массово, хотя бы " инструментальные", ..они бы бороды от зависти и досады сжевали... а свои " тайные булаты" выкинули бы в мусор.

Это сообщение отредактировал smashSR - 13.09.2021 - 14:52
 
[^]
Piko
13.09.2021 - 16:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (smashSR @ 13.09.2021 - 14:51)
хымс.. люблю сказки про "древние супер булаты" мастеров прошлого которые " нивазможна пафтарить сикрет утерян!!!" ....ндас... если бы те мастера увидели те сплавы, что делают сейчас массово, хотя бы " инструментальные", ..они бы бороды от зависти и досады сжевали... а свои " тайные булаты" выкинули бы в мусор.

Это не совсем корректное утверждение.

"Сикрет утерян" - это ерунда, но только в отношении, скажем так, результата. С мест тут передавали, что некий древний булатный клин (именно что древний - печать и подпись), был все-таки передан для тестов в наше время, в России, на какой-то из ножевых выставок, и показал результаты на уровне ножки от кровати.

Но.

У "мастеров прошлого" было то, чего нет у кузнецов настоящего - дофига времени и порядочность. А так уж получилось, что если мы говорим о КОВКЕ, которую даже для солидности назовем механико-термоциклической обработкой (МТЦО), то мерилом результата до сих пор служит время у наковальни - не больше, и не меньше; количество циклов, которое позволяет значительно улучшить характеристики исходного материала. И это - в прошлом.

Сейчас мы можем наблюдать в онлайн каталоге "кованые" ножи в диапазоне цен 5-15, которые вырезаны из разогнанного в полосу кругляка (за 1 нагрев до максимальной температуры - время же, время, тайм-ту-маркет), которые назвать коваными может только глупый потребитель. А реальной ковкой занимаются полтора человека и либо для себя, либо по пред-заказу - потому что незачем. Хотя из современного сырья можно реально создавать шедевры... но кому это надо? В этом плане "сикреты" явно утеряны.

 
[^]
Асклепий
14.09.2021 - 02:32
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 700
Цитата
Моного-многобукв!

Ты бро,есе процессор слабоват ,то на картинки упор делай..
Ну а если есть ещё порох то на видосики-все же лучше чем из этих буков складывать слова ,а потом их наделять смыслом в предложениях..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
smashSR
14.09.2021 - 07:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18801
Цитата (Piko @ 13.09.2021 - 18:43)
Цитата (smashSR @ 13.09.2021 - 14:51)
хымс..  люблю сказки про "древние супер булаты"  мастеров прошлого которые " нивазможна пафтарить сикрет утерян!!!" ....ндас... если бы те мастера увидели те сплавы, что делают сейчас массово, хотя бы " инструментальные", ..они бы бороды от зависти и досады сжевали... а свои " тайные булаты"  выкинули бы в мусор.

Это не совсем корректное утверждение.

"Сикрет утерян" - это ерунда, но только в отношении, скажем так, результата. С мест тут передавали, что некий древний булатный клин (именно что древний - печать и подпись), был все-таки передан для тестов в наше время, в России, на какой-то из ножевых выставок, и показал результаты на уровне ножки от кровати.

Но.

У "мастеров прошлого" было то, чего нет у кузнецов настоящего - дофига времени и порядочность. А так уж получилось, что если мы говорим о КОВКЕ, которую даже для солидности назовем механико-термоциклической обработкой (МТЦО), то мерилом результата до сих пор служит время у наковальни - не больше, и не меньше; количество циклов, которое позволяет значительно улучшить характеристики исходного материала. И это - в прошлом.

Сейчас мы можем наблюдать в онлайн каталоге "кованые" ножи в диапазоне цен 5-15, которые вырезаны из разогнанного в полосу кругляка (за 1 нагрев до максимальной температуры - время же, время, тайм-ту-маркет), которые назвать коваными может только глупый потребитель. А реальной ковкой занимаются полтора человека и либо для себя, либо по пред-заказу - потому что незачем. Хотя из современного сырья можно реально создавать шедевры... но кому это надо? В этом плане "сикреты" явно утеряны.

ну, возможно..спорить не буду.. хотя по моему мнению " времени" у тогдашних мастеров, как раз было не сильно много.. там зарабатывать надо было что б выжить и семью прокормить а не НИОКР заниматься... щас целый институт может год над сплавом работать и получить.. " не то что хотели" .. я дум нынешние " кузнецы" опираясь на Прогресс, " меч-кладенец самосечный" куда лучше скуют )))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33781
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх