Сжечь Александрийскую библиотеку - 2, или почему нельзя читать 25 млн. оцифрованных книг?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kurtosis
30.08.2020 - 16:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15816
Цитата (Ugresha @ 30.08.2020 - 19:33)
Цитата (lifesaver @ 30.08.2020 - 09:18)
Если прошло 50 лет после первого издания книги, она должна быть в свободном доступе, так называемые правообладатели в этом случае - просто паразитические сущности.

Ага, а дом через 50 лет после смерти построившего должен становится тоже общим.
Все частные дома давней постройки, хрущевки и более ранние строения - бац, и не принадлежат своим хозяевам. brake.gif

Ну на западе это есть. Во Франции, например, наследство выше 100 к евро обкладывается прогрессивными налогами. Все что больше 2 млн евро будет обложено налогом в 45%. Повторю, не доход, а наследство детям, включая недвижимость
 
[^]
Kuguar
30.08.2020 - 17:10
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Blackmite @ 30.08.2020 - 14:59)
Цитата (bereg79 @ 30.08.2020 - 09:18)
Спасибо, очень интересно!
Вообще плохо понимаю принцип всего этого авторского права... Почему кузнец должен сделать подкову, продать, а чтобы продать еще одну подкову, он должен сделать еще одну подкову, а у авторов книг и музыки не так?
Ну едет певец со своей песней по миру, собирает концерты, получает деньги, делится с композитором и автором стихов. Но почему остальные-то не могут слушать эту песню на пленке, дисках и в байтах?
Вообще, я считаю, что всё, что может быть скопировано без ущерба для оригинала, должно быть скопировано и распространено.

а вы представьте что кузнец выковал бы подкову, а любой лошок из подворотни смог бы её тупо накопировать ваще без проблем, кликнув мышкой, сколько угодно раз. Кузнец бы с колоду помер, ну, или ему пришлось бы придумывать каждый раз новые и новые виды подков, "более акуительных", чтобы продать.

Сие давно уже обдумано и описано.
Полагаю, так как оно не в интересах определённых кругов то стараются это скрыть.

Давайте я вам в кратце опишу в чем тут дело.
Существует ДВА принципиально разных типа ценностей.
- Не копируемые. Типа, той же подковы которую каждый раз нужно ковать заново.
- Копируемые. Типа, знания, как ковать ту самую подкову.

Каждая ценность обычно имеет и ту, и другую составляющую в некоторой пропорции.
Каждый экземпляр книги нужно напечатать и переплести. Но содержимое для каждого экземпляра книги каждый раз заново придумывать не надо.
Для упрощения далее будем рассуждать о идеальных копируемых и не копируемых ценностях.

С не копируемыми все давно уже придумано - и как оплачивать, и какие права у владельцев и как определять кто владелец.

Проблемы стали возникать тогда, когда эти способы стали применять для копируемых ценностей. Ибо все юридические подпорки и затычки постоянно трещат под напором идиотизма ими же вызываемого.

Реально важно тут два аспекта.
- Как оплачивать работу создателей.
- Как ограничивать распространение.

С распространением все просто.
Предположим есть некая НЕ копируемая ценность. Что бы сделать вторую, третью и тд нужно потратить такие же ресурсы как и на первую. Т. е. кто бы и сколько их не делал, общество остаётся с той же суммой ресурсов что и в начале.
С копируемыми намного интересней. Так как копирование не стоит ничего, то чем больше используемых копий, тем общество в целом богаче. В убытке только автор, но в убытке довольно абстрактном, так как он тоже может пользоваться наравне со всеми.
Так что любое ограничение распространения копируемых ценностей делает общество беднее.

Остаётся только вопрос вознаграждения автора.
Но тут нужно понимать, что автор это не тот кто написал на три аккорда "ля-ля тополя", а любой создавший что то востребованное. Физик, технолог, поэт, астроном, биолог.

Но почему то оплачивать предлагают только всякое говно и тем кто никакого отношения к созданию не имеет.
Так что пиратствуя и способствуя пиратам вы делаете общество богаче и наносите вред паразитам общества.

PS: Схемы вознаграждения реальных и востребованных авторов имеются. Если интересно, я их опишу. И некоторые уже были проверены на работоспособность. Полагаю, именно их эффективность и послужила толчком очередной юридической войне за "права авторов"

PPS: Всё это не я придумал, ибо не столь умен. Я всего лишь пересказал общеизвестное.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 30.08.2020 - 17:50
 
[^]
segagames
30.08.2020 - 17:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.15
Сообщений: 10487
Цитата (sevdon @ 30.08.2020 - 09:06)
Сегодня где-то далеко на серверах Google лежат 50-60 петабайтов оцифрованных книг. Вот они, только руку протяни. Но доступ к ним имеют лишь несколько инженеров компании, ответственных за то, чтобы никто другой не получил к этим книгам доступ.

cool.gif
 
[^]
fox4249
30.08.2020 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 3523
Цитата (zloj2raza @ 30.08.2020 - 09:15)
Как всегда, победило бабло

Не бабло. Бабло как раз никто не получил. Просто клубок противоречий оказался,не решаемым инструментами системы...
 
[^]
Kuguar
30.08.2020 - 17:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (fox4249 @ 30.08.2020 - 17:22)
Цитата (zloj2raza @ 30.08.2020 - 09:15)
Как всегда, победило бабло

Не бабло. Бабло как раз никто не получил. Просто клубок противоречий оказался,не решаемым инструментами системы...

Потому что способы измерения круглого стали применять для измерения холодного.
Инструменты то может и неплохи, но совершенно для другого.
 
[^]
Kuguar
30.08.2020 - 17:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (makahito @ 30.08.2020 - 15:47)
Цитата (Нарвидец @ 30.08.2020 - 15:42)
Не может быть никаких "наследников" у творческих людей, мое ИМХО. После смерти автора любое произведение должно становится общечеловеческим достоянием.

А художники хоть могут свои картины внучатам завещать? Или как только последний вздох, так сразу вывозим имущество в музеи?

Картины могут.
Репродукции нет.

Тут даже специального закона не надо.
Не хотите что бы кто то видел, храните в чулане и никому не показывайте.
 
[^]
balbes323
30.08.2020 - 19:18
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.10.17
Сообщений: 442
А вот нахера дохлому правообладателю деньги? Котлы в аду топить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kovalski
30.08.2020 - 19:47
3
Статус: Offline


Made in USSR

Регистрация: 16.10.09
Сообщений: 5350
Вся сущность правообладателей - ёбаные пидарасы, сидящие как собаки на сене. Творчество должно становиться достоянием общественности, если автор или прямые наследники не против.

Америка - нарыв на теле мира. Там деньги решают всё.
 
[^]
Zerg1966
30.08.2020 - 21:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.12
Сообщений: 2660
Есть ещё такой аспект проблемы... а с чего вообще началось творчество? Более чем уверен, что пещерный человек, рисующий бегущих антилоп, не думал о гонораре. То есть, Творец (не господь бог в данном контексте, а человек), создавая Шедевр, не думает о гонораре, им движет... ну, допустим, жажда признания, гордыня, в конце концов...

Далее... появляются смекалистые люди, понимающие, что на Творце можно заработать.

Ну а потом понеслось... смекалистые люди диктуют творцам, что надо сделать, "что пипл схавает"

Поэтому, я уверен, что "авторские права" в том виде, который им придали торгаши - вредны. Они не продвигают человечество, а рассчитаны на быдло, играют на низменных инстинктах и т д, ставя главной целью "творчества" его максимальную "монетизацию".

Это сообщение отредактировал Zerg1966 - 30.08.2020 - 21:53
 
[^]
Eymerich
30.08.2020 - 21:57
4
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (dronnie365 @ 30.08.2020 - 14:33)
Цитата (lifesaver @ 30.08.2020 - 16:18)
Если прошло 50 лет после первого издания книги, она должна быть в свободном доступе, так называемые правообладатели в этом случае - просто паразитические сущности.

Офигенная схема. Написал книгу, и 50 лет плюешь в потолок, более того, твои потомки тоже обеспечены в случае твоей смерти. Так вот: НЕЛЬЗЯ получать вознаграждение за труд более, чем один раз. Вон, дворник один раз подмел двор, и теперь 50 лет будет за это получать деньги? Сама система авторских прав порочна по сути, Более того, она нарушает право доступа к информации.

Гм так весь капитализм строится на этой схеме: вложил деньги один раз и 50 лет плюешь в потолок, и дети и внуки. Единственное чего надо опасаться - других таких же, т.к. всех много а всего мало, всего на всех не хватает. Тогда твоя деятельность сводится к защите от посягательств других шакалов на свое право много много раз получать деньги за один раз когда то сделанный труд. Это конечно совсем не труд, но это уже другая история.

Это сообщение отредактировал Eymerich - 30.08.2020 - 22:00
 
[^]
Каменюка
30.08.2020 - 23:06
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 515
А есть ли гарантия, что все книги соответствуют "оригиналам"???
 
[^]
smekalof
30.08.2020 - 23:20
1
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12160
Цитата (AlexC555 @ 30.08.2020 - 09:24)
Представьте, новый автор написал произведение, а при поиске во всемирной библиотеке выяснилось, что все это уже было, а все предложения в его книге уже были со "сходством до степени смешения", как говорят правообладатели, уже кем то написаны. .....

Был у меня подобный случай.
Больше месяца напрягал мозги придумывая фильтр для одной схемки, придумал. А потом, где-то через полгода, оказалось что он придуман ещё лет сорок назад lol.gif
 
[^]
EasyLamer
31.08.2020 - 01:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.18
Сообщений: 2511
Есть у меня в загашнике 90 гигов Флибусты. И на бумаге 1000+ томов. Не сцу: если таки будет православный интернет по талонам - мне и моей семье книг хватит. Истинно говорю вам: запасайтесь)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IvanPatriot
31.08.2020 - 06:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 213
Тут не жадность. Это капитализм. Точнее грань свободы для развития в этой системе.
 
[^]
zmej404
31.08.2020 - 07:10
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.06.19
Сообщений: 996
Думаю через десяток лет, кто-нибудь сольет в сеть все отсканированное и у каждого будет флешка в чипе, (в башке) на мегагигасептабайт со своей (уже) библиотекой!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Viktorslim
31.08.2020 - 10:32
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.08.20
Сообщений: 645
Цитата (Kuguar @ 30.08.2020 - 17:10)
[QUOTE=Blackmite,30.08.2020 - 14:59] [QUOTE=bereg79,30.08.2020
PS: Схемы вознаграждения реальных и востребованных авторов имеются. Если интересно, я их опишу. И некоторые уже были проверены на работоспособность. Полагаю, именно их эффективность и послужила толчком очередной юридической войне за "права авторов"


Давай рассказывай, а то на самом интересном остановился. Я даже зарегистрировался.
 
[^]
devnull
31.08.2020 - 12:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.03.12
Сообщений: 94
Вот интересно, как гугл так может организовать безопасность и данные не утекают, у нас вон выборА только прошли, уже продаётся база с паспортами и кто как голосовал. Про всякие сбербанки вообще молчу.
А у гугла как-то работает, никто команду в SQL не пишет, чтобы активировать БД.
 
[^]
mydogandi
31.08.2020 - 15:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.15
Сообщений: 2547
Цитата (AVIcrak @ 30.08.2020 - 10:48)
далеко не все идеальны и уместны в наше время

Ну да, в угоду коньюнктуре уничтожить или переписать неугодное. Как в нынешнем случае толерантности и BLM.
 
[^]
ЯКассандра
31.08.2020 - 16:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6613
Цитата
AVIcrak
30.08.2020 - 10:48 [ 911 ] [ цитировать ]
Так-что судебное решение было более мудрым, чем кажется на первый взгляд.

По-моему, все предыдущие комментаторы не заметили самого важного: почему судебное решение было именно таким.
1. Чего хотел ГУГЛ? - Выставлять свободно отрывки и продавать желающим весь текст целиком.
2. Чего хотели издатели или потомки авторов? - иметь бесконечный ручеек доходов с того, что им давным-давно не принадлежало, то есть халяву.
3. И тут возникает некий посредник, кому ГУГЛ обязан отчислять 30 % от продаж просто так, потому что эта контора как бы берет на себя функции правообладателя над всем, что когда-либо было издано в США. При этом разыскивать наследников данная контора не обязана, а только если авторы или наследники сами обратятся за выплатой им % с продажи книг.

Вопрос: а нужен ли остальным интернет-изданиям прецедент с таким посредником? Чтобы он протянул свои жадные ручищи также и к ним? Хотят ли они отчислять % с продаж на своих сайтах этой нарисовавшейся как из воздуха конторе любителей стричь халявные купоны?
Вспомним-ка самое ненавистное слово в среде потребителей музыки, фильмов и виртуальной литературы: "правообладатель." И без того 50 лет после смерти автора - это громадный срок, в течение которого очень многие продукты интеллектуального труда либо недоступны вообще, либо доводится использовать их с риском, что тебя схватят за зябры и подадут на тебя в суд за несанкционированное коммерческое использование.

А между тем большинство из творческих работников мечтают стать известными и популярными если не при жизни, то хотя бы после смерти. И никто из певцов, поэтов и композиторов не желает, чтобы их творение кануло в Лету и забылось только потому, что их наследники неосторожно поверили, что эти самые "правообладатели" действительно займутся распространением произведения, попавшего к ним в руки.
Они, наивные, не знают, что контора по получению халявы никакой работой по распространению не занимается, а просто отлавливает тех, кто это произведение использует, чтобы запретить им это делать бесплатно. Только вот беда - потребитель не станет платить, а просто переключится на то, что имеется в свободном доступе.

Поэтому не знаю, что там тот ГУГЛ выиграл, но это прекрасно, что деятельность той конторы не разрешили. А со своим законодательством пусть америкосы разбираются сами.
 
[^]
Островский
31.08.2020 - 19:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Каменюка @ 30.08.2020 - 23:06)
А есть ли гарантия, что все книги соответствуют "оригиналам"???

Здравый смысл?
Популярные тексты невозможно фальсифицировать.
Непопулярные можно, но никому не нужно.
 
[^]
mydogandi
1.09.2020 - 17:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.15
Сообщений: 2547
Цитата (mydogandi @ 31.08.2020 - 15:11)
Цитата (AVIcrak @ 30.08.2020 - 10:48)
далеко не все идеальны и уместны в наше время

Ну да, в угоду коньюнктуре уничтожить или переписать неугодное. Как в нынешнем случае толерантности и BLM.

Интересно, какой гей это пометил шпалой?
 
[^]
vlad178
2.09.2020 - 01:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 4216
Цитата (Severum @ 30.08.2020 - 09:35)
Как быть, если автор считает свое произведение "наследством" которое оставляет своим потомкам, не в смысле человечества в целом, а прямым потомкам: детям, внукам?
Имя понятное желание помогать семье?

Забейте.
Главное передать детям желание работать головой, остальное будет.
Без головы на плечах, но с баблом, потомкам будет интересен только секс, наркотики и рок-н-ролл.
Вы бы хотели таких потомков?
 
[^]
akmaks
18.09.2020 - 17:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10167
Цитата (zloj2raza @ 30.08.2020 - 10:15)
Как всегда, победило бабло

Тут даже не "бабло" победило - выгоды-то от такого "решения" не получает никто!

Тут победило "тупло" и некомпетентность противников... cry.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29741
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх