Вся суть распределения российского бюджета и побед на тендерах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
faramant66
29.05.2020 - 14:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
Цитата
краткий курс по особенностям российского бизнеса


Ещё добавляются особенности.

https://habr.com/ru/post/451898/

Инновации по-русски


"Я — профессиональный участник инновационной индустрии. Вместе с коллегами последние 10 лет мы участвуем в создании новых технологий.

И я должен сказать о причине, по которой не стоит заниматься инновациями в России. Здесь можно порассуждать о плохом инвестиционном климате, неэффективности государственных программ, размере внутреннего рынка, смещенных мотивациях участников. Но кроме этого есть и плохо контролируемый риск, который заключается в возможности оказаться за решеткой. И об этом не принято говорить вслух, а нужно".
 
[^]
eugeneous
29.05.2020 - 14:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 1705
Цитата (rm2811 @ 29.05.2020 - 16:48)
"Только массовые расстрелы спасут страну" ©

уже не спасут. уже нет как таковой страны. всё!
 
[^]
PavelG
29.05.2020 - 14:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 10594
Цитата (qswert @ 29.05.2020 - 14:06)
ты сейчас живешь в уже решенном "противоречии". Мы уже сколько технологических революций пережили и что-то потребителей в мире все больше и больше. Потому что просто меняется структура рынка. Свободные руки пошли в сферу услуг.

Не решено оно ничерта. Наоборот, она на грани полной жопы. Капитализму нужен рост рынка. Любой рынок упирается в потолок. Происходит попытка проредить грядочку и поделить рынок между крупными игроками. Снова потолок. Прорежать и делить нечего. Ищут новый рынок и снова по старой схеме. Потом рынки заканчиваются. Придумывается новый рынок (тот самый рынок услуг). Ну и там опять по старой схеме. А в данном моменте все, край. Все рынки уже окучены, что-то новое придумать невозможно.
 
[^]
HoiAn12
29.05.2020 - 14:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5302
Цитата
Такой "бызнес" будет в любом месте, где нет контроля за законностью.

В давние времена таких решал периодически выпиливали к хуям вместе с отродьем. Потом придумали Хоспода и стало как-то не очень, но всё равно аннигилировали. Потом придумали новую "демократию" и фантики. Тут и попёрло.
 
[^]
Plintus9990
29.05.2020 - 14:48
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.07.15
Сообщений: 559
Цитата (faramant66 @ 29.05.2020 - 14:42)
Цитата
краткий курс по особенностям российского бизнеса


Ещё добавляются особенности.

https://habr.com/ru/post/451898/

Инновации по-русски


"Я — профессиональный участник инновационной индустрии. Вместе с коллегами последние 10 лет мы участвуем в создании новых технологий.

И я должен сказать о причине, по которой не стоит заниматься инновациями в России. Здесь можно порассуждать о плохом инвестиционном климате, неэффективности государственных программ, размере внутреннего рынка, смещенных мотивациях участников. Но кроме этого есть и плохо контролируемый риск, который заключается в возможности оказаться за решеткой. И об этом не принято говорить вслух, а нужно".

Когда люди во власти заинтересованны в удержании власти и контролировании процессов, которые могут дестабилизировать власть, то инновации это действительно лишнее. Всего-то.

Это сообщение отредактировал Plintus9990 - 29.05.2020 - 14:57
 
[^]
Plintus9990
29.05.2020 - 14:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.07.15
Сообщений: 559
Цитата (PavelG @ 29.05.2020 - 14:47)
Цитата (qswert @ 29.05.2020 - 14:06)
ты сейчас живешь в уже решенном "противоречии". Мы уже сколько технологических революций пережили и что-то потребителей в мире все больше и больше. Потому что просто меняется структура рынка. Свободные руки пошли в сферу услуг.

Не решено оно ничерта. Наоборот, она на грани полной жопы. Капитализму нужен рост рынка. Любой рынок упирается в потолок. Происходит попытка проредить грядочку и поделить рынок между крупными игроками. Снова потолок. Прорежать и делить нечего. Ищут новый рынок и снова по старой схеме. Потом рынки заканчиваются. Придумывается новый рынок (тот самый рынок услуг). Ну и там опять по старой схеме. А в данном моменте все, край. Все рынки уже окучены, что-то новое придумать невозможно.

А для этого нужен или прорыв в новых технологиях, которые будут нужны всем и производства получат новый рывок, либо в уничтожении прожорливого стада баранов, ибо их стало много или бизнесменов. (все равно все возвращается к балансированию между волками и коровами, когда то одних становится больше, то других).
 
[^]
ЯКассандра
29.05.2020 - 14:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6613
Цитата
PavelG
29.05.2020 - 13:37 [ 911 ] [ цитировать ]
Так а где противоречие? Все только подтверждает мои слова. Убери в США контроль - получите ту же самую "российскую действительность". Введи у нас такой же контроль - коррупция съежится.
Ну а в нашем случае контроля не было и вовсе - получите самый концентрированный пиздец.
Ситуация везде одна и та же, просто локальные нюансы.

Вы меня уже утомили своим расхваливанием псевдореалий США. Почему "псевдо"? - потому что коррупция у них не только процветает пышным цветом, но скоро до небес взлетит. И внутренняя информация как продавалась, так и продается, только более осторожно и не так очевидно. А иначе Билл Гейтс и ему подобные не основывали бы компании с многомиллиоными доходами с помощью протекции.
Кстати, с чего вы взяли, будто у нас нет законов по борьбе с нечетностью на тендерах и по ограничению банковского участия в промышленности? Есть они, но любые такие законы обходятся в два счета, а иногда и одного счета бывает достаточно.
 
[^]
Plintus9990
29.05.2020 - 15:01
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.07.15
Сообщений: 559
Цитата (ЯКассандра @ 29.05.2020 - 14:56)
Цитата
PavelG
29.05.2020 - 13:37 [ 911 ] [ цитировать ]
Так а где противоречие? Все только подтверждает мои слова. Убери в США контроль - получите ту же самую "российскую действительность". Введи у нас такой же контроль - коррупция съежится.
Ну а в нашем случае контроля не было и вовсе - получите самый концентрированный пиздец.
Ситуация везде одна и та же, просто локальные нюансы.

Вы меня уже утомили своим расхваливанием псевдореалий США. Почему "псевдо"? - потому что коррупция у них не только процветает пышным цветом, но скоро до небес взлетит. И внутренняя информация как продавалась, так и продается, только более осторожно и не так очевидно. А иначе Билл Гейтс и ему подобные не основывали бы компании с многомиллиоными доходами с помощью протекции.
Кстати, с чего вы взяли, будто у нас нет законов по борьбе с нечетностью на тендерах и по ограничению банковского участия в промышленности? Есть они, но любые такие законы обходятся в два счета, а иногда и одного счета бывает достаточно.

Потому что все ведутся на красивые термины "капитализм", "социализм", "коммунизм" и прочее. И никто не желает осознавать реальные процессы и что, там где люди, там всегда мухи :)) Это наверно следствие навязывание религиозной картинки мира, когда "я верую хоть все против и точка". Нет у большенства критического мышления и осознания причинно-следственной связи.

Это сообщение отредактировал Plintus9990 - 29.05.2020 - 15:01
 
[^]
Чатланен
29.05.2020 - 15:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 7917
В 10-ом уже во всю зарабатывал деньгу в бригаде маляров отделочников, чтобы отвлекся на школьный стенд, стенгазету или плакат к Строю и песне нужно было хорошо попросить хотя бы Старшей пионер-вожатой или завучу. Соответственно был вхож в кабинеты и приобрел в них опыт общения на деловом уровне, чем пользуюсь всю жизнь. Подрамник и чертежную доску заменил на полиграфические станки с программным управлением - сижу и жду, когда попросят
 
[^]
PavelG
29.05.2020 - 15:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 10594
Цитата (ЯКассандра @ 29.05.2020 - 14:56)
Цитата
PavelG
29.05.2020 - 13:37 [ 911 ] [ цитировать ]
Так а где противоречие? Все только подтверждает мои слова. Убери в США контроль - получите ту же самую "российскую действительность". Введи у нас такой же контроль - коррупция съежится.
Ну а в нашем случае контроля не было и вовсе - получите самый концентрированный пиздец.
Ситуация везде одна и та же, просто локальные нюансы.

Вы меня уже утомили своим расхваливанием псевдореалий США. Почему "псевдо"? - потому что коррупция у них не только процветает пышным цветом, но скоро до небес взлетит. И внутренняя информация как продавалась, так и продается, только более осторожно и не так очевидно. А иначе Билл Гейтс и ему подобные не основывали бы компании с многомиллиоными доходами с помощью протекции.
Кстати, с чего вы взяли, будто у нас нет законов по борьбе с нечетностью на тендерах и по ограничению банковского участия в промышленности? Есть они, но любые такие законы обходятся в два счета, а иногда и одного счета бывает достаточно.

Ох нихуя ж себе, так меня еще в жизни не оскорбляли. Я не расхваливаю США, там говна тоже по ноздри. Я же говорю, у них точно так же, как у нас, со своими нюансами. Пиздят? Пиздят. И не меньше нашего. "Оформляют" все несколько иначе. Но, как я и сказал, что история из старт поста - это нифига не наше ноу-хау. Это обычная ситуация в любой стране. Просто происходит все по-разному.
 
[^]
ЯКассандра
29.05.2020 - 15:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6613
Цитата
qswert
29.05.2020 - 14:06 [ 911 ] [ цитировать ]
 ты сейчас живешь в уже решенном "противоречии". Мы уже сколько технологических революций пережили и что-то потребителей в мире все больше и больше. Потому что просто меняется структура рынка. Свободные руки пошли в сферу услуг.

Мы сейчас живем в мире объявленного карантина, то есть целых 3 месяца промышленные предприятия не работали, и куча людей успела раззориться, пополнив ряды безработных, а остальные сократили свое потребление до минимума. Так что Ваш рост количества потребленцев - это есть мираж.
P.S. Сфере услуг запретили работать в первую очередь, а разрешили в последнюю. Вы и сейчас продолжите утверждать, будто все эти люди в смысле потребителей увеличили уровень своего потрбления?
 
[^]
brewmen
29.05.2020 - 15:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (rm2811 @ 29.05.2020 - 12:48)
"Только массовые расстрелы спасут страну" ©

расстрелы не помогут пока тупое стадо звенит бубенчиками
и готова кушать скрепную халву
 
[^]
blishem
29.05.2020 - 15:09
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 529
Цитата (Greyshadow @ 29.05.2020 - 13:24)
Цитата (Plintus9990 @ 29.05.2020 - 13:16)
Цитата (и7ветер @ 29.05.2020 - 13:12)
Цитата (qswert @ 29.05.2020 - 12:49)
это скорее не особенности бизнеса, а особенности государственно-частного партнерства

Да именно бизнеса, причем эти особенности интернациональны, и работают они с момента изобретения денег. Потому то капитализм и есть тупик развития человечества. Люди нашли кратчайший путь получения максимальной прибыли, с наименьшими затратами, вот и все. Вся суть капитализма.
При социализме экономика вообще нужна исключительно для обеспечения нужд людей. Всех людей. А при капитализме - для извлечения максимальной прибыли теми людьми, которые лучше всех умеют подсуетиться. Никакое производство, никакая работа капитализмом не предусмотрены, все это для него является "неизбежным злом", без которого лучше вообще обойтись. Капитализм - строй хитрых и подлых воров, только и всего.

социализм и коммунизм это утопия, что вам и было продемонстрированно в СССР, такая модель работает только если использовать карательно-пугательный аппарат.
человек это индивидуальность, которая хочет обустроить свою жизнь и потому капитализм это приближенная к реальной жизни модель.

Социализм это не утопия, а вполне себе действующая модель.

Это не социализм несостоятелен, это мы к нему не готовы.

Как не готовы и к демократии, которой на самом деле нигде и нет...

По интеллектуальным и нравственным параметрам не проходим.:)

В СССР не было социализма, его только пытались построить, но в итоге приехали к той схеме, которая описана в посте.

Мы сами продали социализм за колбасу.:)

Какой дикий и наивный бред! Это не луна безжизненна, это мы не готовы дышать в вакууме! Единственная правда, что не проходите по интеллектуальным параметрам. Ну вперёд тренируйтесь по второму кругу, раз с первого не дошло, что не все рассуждения философов приложимы в реальном мире. Бесит фраза "продали социализм за колбасу"! "продали говно за золото"? Кому? Кто тот дебил что купил "социализм" и заплатил колбасой? Назовёте? Где эта "действующая модель" действует?

Это сообщение отредактировал blishem - 29.05.2020 - 15:10
 
[^]
blishem
29.05.2020 - 15:15
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 529
Цитата (PavelG @ 29.05.2020 - 14:47)
Цитата (qswert @ 29.05.2020 - 14:06)
ты сейчас живешь в уже решенном "противоречии". Мы уже сколько технологических революций пережили и что-то потребителей в мире все больше и больше. Потому что просто меняется структура рынка. Свободные руки пошли в сферу услуг.

Не решено оно ничерта. Наоборот, она на грани полной жопы. Капитализму нужен рост рынка. Любой рынок упирается в потолок. Происходит попытка проредить грядочку и поделить рынок между крупными игроками. Снова потолок. Прорежать и делить нечего. Ищут новый рынок и снова по старой схеме. Потом рынки заканчиваются. Придумывается новый рынок (тот самый рынок услуг). Ну и там опять по старой схеме. А в данном моменте все, край. Все рынки уже окучены, что-то новое придумать невозможно.

Какой Вы скромный, приписать всему миру собственную не способность к инновациям.
 
[^]
qswert
29.05.2020 - 15:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (и7ветер @ 29.05.2020 - 14:24)
Цитата (qswert @ 29.05.2020 - 14:06)
Цитата (и7ветер @ 29.05.2020 - 13:59)
Решите классическое противоречие капитализма, которое убивает его прямо сейчас: для существования капитализма жизненно необходимы потребители. Чтобы потребители были, они должны зарабатывать средства и тратить их, потреблять. А для того, чтобы производить как можно больше товара по наиболее низкой цене,  необходимо избавляться от работников, в идеале - от всех. Автоматизация производства начала все это позволять. Что делать? Нет работы -  нет потребителей.
Для сокращения пути подскажу - идея раздавать деньги, чтобы потребители появились искусственно, не работает категорически. Почему - вы должны знать, если вы умны.
Прошу вас...

ты сейчас живешь в уже решенном "противоречии". Мы уже сколько технологических революций пережили и что-то потребителей в мире все больше и больше. Потому что просто меняется структура рынка. Свободные руки пошли в сферу услуг.

Извини. Противоречие не решено и на волос. Сфера услуг - паразитарный нарост. Чтобы она существовала, необходимо, чтобы масса людей работала на производстве реальных ценностей. А сфера услуг потом получает деньги из рук производителей РЕАЛЬНОГО, чтобы обеспечить их хотелки.

Паразитный нарост? откажись ка ты от этого нароста, попробуй. ЯПчик закрой и прочее.
Просто ты вообще не понимаешь о чем говоришь. Для сферы услуг все равно нужно материальное производство. Как и для материального производства нужна сфера услуг. Представляешь, что-то производят чтобы это кто-то потребил и заплатил за это деньги, а не ради самого производства.

Цитата
Однако, общая автоматизация приводит к тому, что из всех работников определенной отрасли остается с десяток хозяев производств. И это все. Сфера услуг исчезает, потому что некому услужить, десяток хозяев могут обеспечить работой с пару сотен слуг, и все. Понимаешь? раньше реально работали миллионы, а остаются пара сотен человек.

И опять ты ничего не понял. Ты уже сейчас живешь в эпоху победившей автоматизации. Лет 50 назад заводу требовались кучи рук чтобы просто перекладывать с одной ленты на другую. И что за 50 лет потребителей уменьшилось?
Идем дальше в дебри. Хорошо, вот остались десяток хозяев(хотя этого никогда не будет). Они ничего продать не могут ибо некому. Как они слугам платить будут? Как они будут собственно содержать свои производства? Эти миллионы что ли без тех "хозяев" встанут на месте и умрут?
Представь себе что для того чтобы робот работал его надо ещё изобрести и построить. А изобретателям роботов нужно потреблять еду, одежду и кучу услуг.
Цитата

Кому в таких условиях продавать товары, произведенные автоматами? Раньше товары потребляли работники, в том числе и те, которые их делали. Но работники больше не нужны, они больше не могут купить товары, не могут купить и услуги.

работники всё ещё нужны, читай выше. Только меняется структура рынка.
Цитата
То, что ты привел как "решение", это из учебников по экономике 60х годов того века, когда капиталисты пудрили мозги миру, борясь с социализмом. Увы...

ты живешь в этом решении, если что. Или капиталисты погрузили тебя в гипноз и на самом мира вокруг не существует lol.gif

Цитата
Современная ситуация искусственна и временна. Например все амортизаторы для всех автомобилей планеты производит один малазийский завод. И там работников меньше полусотни. "Отрасль" производства амортизаторов держится на том, что по всей планете разные "производители" одевают амортизаторы в различные кожухи и продают их как собственную продукцию. Это - искусственный, игрушечный капитализм, обманка.

нет, это всего лишь заблуждения + влияние каких-то агитаторов. Какой блоггер тебе рассказал, что капитализму то вот вот кирдык? Надеюсь, он донат потом попросил за свой ролик.

Цитата
Однако, в основе капитализма лежат принципы саморегулирования, которым должны подчиняться говнюки, то есть богачи. Эти принципы должны действовать максимально беспощадно, иначе эти гандоны (а чтобы преуспевать при капитализме, остро необходимо быть последней мразью) моментально разваливают все, до чего касаются.
И вот, появление "игрушечных" отраслей промышленности привело к тому, что саморегулирование повсеместно отказывает, так как мудаки не спят, а поганят все что могут. Видишь практически перманентный мировой кризис? Вот он потому и наступил...

наступил другой кризис. Интернет дал возможность любым неучам транслировать свои теории чтобы набирать в паству других неучей. Вот отсюда и появляются рассказы про какой-то "игрушечный капитализм".
 
[^]
qswert
29.05.2020 - 15:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (PavelG @ 29.05.2020 - 14:47)
Цитата (qswert @ 29.05.2020 - 14:06)
ты сейчас живешь в уже решенном "противоречии". Мы уже сколько технологических революций пережили и что-то потребителей в мире все больше и больше. Потому что просто меняется структура рынка. Свободные руки пошли в сферу услуг.

Не решено оно ничерта. Наоборот, она на грани полной жопы. Капитализму нужен рост рынка. Любой рынок упирается в потолок. Происходит попытка проредить грядочку и поделить рынок между крупными игроками. Снова потолок. Прорежать и делить нечего. Ищут новый рынок и снова по старой схеме. Потом рынки заканчиваются. Придумывается новый рынок (тот самый рынок услуг). Ну и там опять по старой схеме. А в данном моменте все, край. Все рынки уже окучены, что-то новое придумать невозможно.

конец рынку обещали ещё 150 лет назад. Что-то "вот-вот" затянулось
 
[^]
chils
29.05.2020 - 15:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 3024
Цитата (Plintus9990 @ 29.05.2020 - 13:16)
социализм и коммунизм это утопия, что вам и было продемонстрированно в СССР, такая модель работает только если использовать карательно-репрессивно-пугательный аппарат.
человек это индивидуальность, которая хочет обустроить свою жизнь и потому капитализм это приближенная к реальной жизни модель.

Типа капитализм не использует пугательно-карательные механизмы? Вся система работает на честном слове?
Используют еще как и не просто используют, а а этот механизм неотемлемая часть капитализма без которой он просто не может фунциклировать ибо там все завязано на прибыль, а значит всегда будут те кто эту прибыль хочет получить не законным путём. Притча о том что нет такого преступления на которое не пойдет капитал при 300 процентной прибыли даже под страхом прибыли. А вот коммунизм и социализм предполагают создание общества при котором репрессивный аппарат будет не нужен. Что и подтверждается опытом ссср в котором криминала было намного меньше, да и к ментам население испытывало уважение, а не страх и презрение как сейчас при вашем любимом капитализме.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
qswert
29.05.2020 - 15:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (ЯКассандра @ 29.05.2020 - 15:04)
Цитата
qswert
29.05.2020 - 14:06 [ 911 ] [ цитировать ]
 ты сейчас живешь в уже решенном "противоречии". Мы уже сколько технологических революций пережили и что-то потребителей в мире все больше и больше. Потому что просто меняется структура рынка. Свободные руки пошли в сферу услуг.

Мы сейчас живем в мире объявленного карантина, то есть целых 3 месяца промышленные предприятия не работали, и куча людей успела раззориться, пополнив ряды безработных, а остальные сократили свое потребление до минимума. Так что Ваш рост количества потребленцев - это есть мираж.
P.S. Сфере услуг запретили работать в первую очередь, а разрешили в последнюю. Вы и сейчас продолжите утверждать, будто все эти люди в смысле потребителей увеличили уровень своего потрбления?

мы сейчас живем во время ЧП из-за эпидемии. Предприятия закрыли не потому что-то вдруг некому продавать стало, а потому что людей на время эпидемии принудительно загнали по домам чтобы они не забили все больницы и морги.
 
[^]
ЯКассандра
29.05.2020 - 15:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6613
Цитата
blishem
29.05.2020 - 15:09 [ 911 ] [ цитировать ]

Цитата (Greyshadow @ 29.05.2020 - 13:24)
Это не социализм несостоятелен, это мы к нему не готовы.
Как не готовы и к демократии, которой на самом деле нигде и нет...
По интеллектуальным и нравственным параметрам не проходим.:)
В СССР не было социализма, его только пытались построить, но в итоге приехали к той схеме, которая описана в посте.
Мы сами продали социализм за колбасу.:) - конец цитаты.

Какой дикий и наивный бред! Это не луна безжизненна, это мы не готовы дышать в вакууме! Единственная правда, что не проходите по интеллектуальным параметрам. Ну вперёд тренируйтесь по второму кругу, раз с первого не дошло, что не все рассуждения философов приложимы в реальном мире. Бесит фраза "продали социализм за колбасу"! "продали говно за золото"? Кому? Кто тот дебил что купил "социализм" и заплатил колбасой? Назовёте? Где эта "действующая модель" действует?

Ну отчего же - за исключением наивной фразы о продаже "за колбасу" все остальное правда. Социализм, по определению классиков философии - это общественное устройство, основанное на очень высокой сознательности граждан. Таких граждан в конце правления Брежнева было явно недостаточно для его построения или хотя бы сохранения.

В хрущевские времена была сделана попытка воспитать таких людей массово, но попадая в жизнь, взращенные той школой юноши и девушки натыкались на грубую реальность, которая их мечты ломала и показывала их несостоятельность. Разочарование подобного рода естественно, обернулось тем, что своих детей они уже воспитывали несколько иначе.
Тем более, что там, в верхах, стоящие у власти лица изначально считали все впихиваемые молодежи идеалы обманом для простонародья, а себя ставили выше морали и какой-либо нравственности. Что, естественно, и имело результатом поворот к махровому капитализму сразу после смерти последнего из старых генсеков.

Так что полного социализма в нашей стране действительно никогда не было, а были лишь отдельные его элементы. Ленин называл наш строй "государственный капитализм", при котором в руках у государства сосредотачивались все основные сферы его функционирования, а за гражданами - мелкая деятельность, дополняющая государственную либо интегрированная в нее.
Сейчас мы назвали бы это, скорее, "плановое хозяйство в масштабах страны". При котором люди считаются основным ресурсом, который надо всячески беречь возобновлять и прочее, и прочее. То есть главной ценностью в СССР считался человек и его потребности - как ни странно это прозвучит для некоторых.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 29.05.2020 - 15:36
 
[^]
PIPA2
29.05.2020 - 15:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.20
Сообщений: 448
Цитата (PavelG @ 29.05.2020 - 14:47)
Цитата (qswert @ 29.05.2020 - 14:06)
ты сейчас живешь в уже решенном "противоречии". Мы уже сколько технологических революций пережили и что-то потребителей в мире все больше и больше. Потому что просто меняется структура рынка. Свободные руки пошли в сферу услуг.

Не решено оно ничерта. Наоборот, она на грани полной жопы. Капитализму нужен рост рынка. Любой рынок упирается в потолок. Происходит попытка проредить грядочку и поделить рынок между крупными игроками. Снова потолок. Прорежать и делить нечего. Ищут новый рынок и снова по старой схеме. Потом рынки заканчиваются. Придумывается новый рынок (тот самый рынок услуг). Ну и там опять по старой схеме. А в данном моменте все, край. Все рынки уже окучены, что-то новое придумать невозможно.

война, помогает обнулиться, история.
 
[^]
qswert
29.05.2020 - 15:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (chils @ 29.05.2020 - 15:34)
Цитата (Plintus9990 @ 29.05.2020 - 13:16)
социализм и коммунизм это утопия, что вам и было продемонстрированно в СССР, такая модель работает только если использовать карательно-репрессивно-пугательный аппарат.
человек это индивидуальность, которая хочет обустроить свою жизнь и потому капитализм это приближенная к реальной жизни модель.

Типа капитализм не использует пугательно-карательные механизмы? Вся система работает на честном слове?
Используют еще как и не просто используют, а а этот механизм неотемлемая часть капитализма без которой он просто не может фунциклировать ибо там все завязано на прибыль, а значит всегда будут те кто эту прибыль хочет получить не законным путём. Притча о том что нет такого преступления на которое не пойдет капитал при 300 процентной прибыли даже под страхом прибыли. А вот коммунизм и социализм предполагают создание общества при котором репрессивный аппарат будет не нужен. Что и подтверждается опытом ссср в котором криминала было намного меньше, да и к ментам население испытывало уважение, а не страх и презрение как сейчас при вашем любимом капитализме.

карательная система капитализма в том, что если тебя не устраивает капитализм, то можешь поработать на любой другой системе. А любая другая система просто хуже капитализма.
От благ социализма приходится убегать рискуя жизнью. А капитализм даже не держит.
 
[^]
ОсатаневшийЛ
29.05.2020 - 16:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 12729
Почему только "российского", это произойдет в любой системе без тормозов и противовесов, так сказать капитализм без тормозов, в здоровом обществе, контроль выполняется правоохранительными органами, инициативными группами, представителями заинтересованных организаций, профсоюзами, просто гражданами.... в вашем примере как раз тормозов и противовеса не было, в российской действительности эти ограничительные меры перешли в руки тех, которых эти меры и должны были ограничивать.... так что это не "российская особенность" это просто признак запущенности системы.
 
[^]
vasyav2
29.05.2020 - 16:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 2436
Помню читал, что в одном из пионерлагерей, на заре капитализма, тоже сделали свою валюту и раздали на всех поровну и друг другу как-то там платили. Короче один умник назанимал у кого смог этих фантиков, пришел к администрации и предложил выкупить причал на пляже. Те в запаре, что все только требуют, а этот наоборот принес "продали" ему причал. А он натянул веревочку и сделал вход на причал платным. Как потом не пыжились, а сделать ничего могли. Частная собственность идите все на х**. К концу смены был самым богатым человеком в лагере.
 
[^]
gara2003
29.05.2020 - 16:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.10
Сообщений: 1420
Марок должно быть строго ограниченое кол-во, жеские расценки и регулярная смена комитетчиков серез открытые выборы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
blishem
29.05.2020 - 16:42
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 529
Цитата (ЯКассандра @ 29.05.2020 - 15:36)
Цитата
blishem
29.05.2020 - 15:09 [ 911 ] [ цитировать ]

Цитата (Greyshadow @ 29.05.2020 - 13:24)
Это не социализм несостоятелен, это мы к нему не готовы.
Как не готовы и к демократии, которой на самом деле нигде и нет...
По интеллектуальным и нравственным параметрам не проходим.:)
В СССР не было социализма, его только пытались построить, но в итоге приехали к той схеме, которая описана в посте.
Мы сами продали социализм за колбасу.:) - конец цитаты.

Какой дикий и наивный бред! Это не луна безжизненна, это мы не готовы дышать в вакууме! Единственная правда, что не проходите по интеллектуальным параметрам. Ну вперёд тренируйтесь по второму кругу, раз с первого не дошло, что не все рассуждения философов приложимы в реальном мире. Бесит фраза "продали социализм за колбасу"! "продали говно за золото"? Кому? Кто тот дебил что купил "социализм" и заплатил колбасой? Назовёте? Где эта "действующая модель" действует?

Ну отчего же - за исключением наивной фразы о продаже "за колбасу" все остальное правда. Социализм, по определению классиков философии - это общественное устройство, основанное на очень высокой сознательности граждан. Таких граждан в конце правления Брежнева было явно недостаточно для его построения или хотя бы сохранения.

В хрущевские времена была сделана попытка воспитать таких людей массово, но попадая в жизнь, взращенные той школой юноши и девушки натыкались на грубую реальность, которая их мечты ломала и показывала их несостоятельность. Разочарование подобного рода естественно, обернулось тем, что своих детей они уже воспитывали несколько иначе.
Тем более, что там, в верхах, стоящие у власти лица изначально считали все впихиваемые молодежи идеалы обманом для простонародья, а себя ставили выше морали и какой-либо нравственности. Что, естественно, и имело результатом поворот к махровому капитализму сразу после смерти последнего из старых генсеков.

Так что полного социализма в нашей стране действительно никогда не было, а были лишь отдельные его элементы. Ленин называл наш строй "государственный капитализм", при котором в руках у государства сосредотачивались все основные сферы его функционирования, а за гражданами - мелкая деятельность, дополняющая государственную либо интегрированная в нее.
Сейчас мы назвали бы это, скорее, "плановое хозяйство в масштабах страны". При котором люди считаются основным ресурсом, который надо всячески беречь возобновлять и прочее, и прочее. То есть главной ценностью в СССР считался человек и его потребности - как ни странно это прозвучит для некоторых.

Расскажите про ценность человеческой жизни при социализме кому нибудь года рождения 1990, не мне. Такой себе человеко любивый социализмик с дивизией внутренний войск с танками. Зачем социализму танки против населения, главной ценности страны? "Так что полного социализма в нашей стране действительно никогда не было, а были лишь отдельные его элементы. " ну да был бы полный, был бы голод и трупы. "плановое хозяйство в масштабах страны", которое не может спланировать сколько утюгов двух моделей нужно произвести на всё страну за год, называется бардак, а не плановое хозяйство. Что там писал Ленин про то, что в 1980х звезда героя труда стоила 1 млн рублей? Кто их покупал? Наверно геологи или сталевары.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42444
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх