Вместо фронта – в полицаи. Как советские парни оказывались в Hipo

Приказ? Конечно понимаю! Именно приказом всё объясняли подсудимые на Нюрнбергском процессе, ага. Только им это не очень помогло.

Война - приказ, он не обсуждается, он выполняется!
Для германца - хуже его самого, раз в 8 min, я, вишь, сын, внук и даже правнук ленинградских блокадников.
И мне всякие сентенции в отношении говн - даже не пустое место, а какая-то антиматерия!
Крестьян, конечно, жаль, "...но делать нечего, бояре, мы подвластны Государю!"
Враг должен быть уничтожен, остальное частности!

Горе побеждённым!
А право победителя никто не отменял!
На остальное наплевать.

это ж потомок недобитых рагулей, вот в России ошивается теперь

Да... неграмотные - это пиздец! Начальники -тем более...

Это сообщение отредактировал kvskabachok - 16.05.2020 - 20:55

Ну, тогда хрен ли вы тут приказом машете? Оставим это оправдание. В сухом остатке у нас только и исключительно личные мотивы и порывы. Зоя хотела стать героем - они им стала.

Выскажу непопулярную мысль. Если хорошо подумать, то ни в одной войне не было столько людей перешедших на вражескую сторону. Были те кто банально пытался спасти свою жизнь. Плен и потом концлагерь или расстрел - жуткая перспектива, как ни посмотри. Но были идейные. Этим людям большевистская власть была костью в горле. Кто-то из-за коллективизации был выслан из родного села, другие из-за репрессированных родственников, третьим просто надоела советская власть, четвертые по религиозным мотивам (мол большевики устроили гонения на церковь) и еще уйма причин. Россия пережила немало войн, но такого количества перешедших к врагам людей не было никогда.

Это сообщение отредактировал MustardMan - 16.05.2020 - 21:09

Эт'в других местах всё по порывам ...
А на войне всё по приказу!
Кст, если кому интересны мотивы каковыми руководствовались разведчики-диверсанты, такие как Зоя, в т.ч., рекомендую к прочтению оч.интересную и малоизвестную в светских кругах книгу.
"Отца Арсения. Духовные"
Находится на раз.
Есть там один сюжет ... обижали в хрущёвские времена батюшку, были тогда очередные притеснения, да пришлось местным властям попросить его на собрание фронтовиков придти, знали что воевал, офицер...
Только, г'рят, приходите в цивильном костюме, мол, сами понимаете.., он и пришёл ... такого кол-ва наград как у него одного у всего местного начальства вместе взятого не было.
Конфуз, однако!
А в процессе повествования выясняется, что служил в глубинной разведке и ходил по вражеским тылам всю войну.
Однажды разведгруппа вышла к связному, тот священник, малолетний сын которого догадался о том кто они такие и проговорился об этом ...
В соответствии с приказом, командир группы приказал, герою этой заметки, свидетелей, т.е. семью священника ликвидировать!
Тот приказ не выполнил, доложив командиру об исполнении ...
Вот сами и думайте кто прав, кто не прав и какова цена!

Тут дело не в том, кто прав, а кто нет - дело в отношении и оценке происшедшего. Лично я понимаю крестьян, сдававших партизан немцам. Оправдываю ли? ХЗ, не мне судить. Но если бы встал вопрос выбора - выбираю я партизана/партизан или своего ребенка, то ответ был бы однозначным: конечно, я выберу своего ребенка.

Это выбор.
Результат:
- партизана уничтожит враг;
- предателя боевые товарищи погибшего;
- ребёнок будет воспитан в детдоме, вполне возможно, что и под.др.фамилией.

Зато ребенок живой останется в отличие от злоебучего партизана. И к тому же можно сдать не одного партизана, а со товарищи - вуаля!

На нашей улице жил бывший полицай. Сторожем на швейной фабрике работал.

У него не было 4 пальцев на правой руке - старые люди рассказывали, что в 1943, когда наше село освободили, его местные поймали и хотели отрубить руку, но помешали солдаты и ему успели оттяпать только пальцы.
Может и байки, но в лагере он лет 10 после войны отсидел. Это точно.

Мы его Кальтенбрунером называли - был, как вылитый актёр из "17 мгновений..."

А с цифрами в руках слабо доказать? Например так:

"В итоге непосредственно на театре военных действий в 1914–1917 годах в неприятельский плен попали 60 русских генералов (из них 5 – к австро-венграм, остальные к немцам). В 1941–1944 годах на театре военных действий были взяты в плен 83 советских генерала и представителей высшего командно-начальствующего состава Красной армии по званиям равных им (из них лишь одного, вероятно, захватили румыны, остальных – немцы). С учётом роста числа генеральских должностей в период Второй мировой войны и некоторой «девальвацией» генеральских званий, в плен попали приблизительно равное количество генералов Российской Императорской и Красной армий."
http://beloedelo.com/researches/article?29

Т.е. на примере высшего генералитета видим, что в ходе Мировой войны всегда появляется много пленных.

Сравниваем с немцами:
Попало в плен немецких генералов 521

Попало в плен советских генералов 83

Т.е. количество больше в разы. При этом по общему количеству пленных примерно паритет, вывод: немецкие генсы предпочитали класть подчиненных, но беречь себя, наши гибли на общих основаниях.


При этом: Таким образом, большинство советских генералов, которые попали в руки немцев, были либо ранены, либо находились в бессознательном состоянии и в дальнейшем вели себя в плену достойно. в отличии от фрицев.

интересно, почему дедушки про то как воевали особо не любили рассказывать. а бабушка с удовольствием рассказывала про разорванного полицая?

Страх перед смертью иногда сильнее патриотизма. Чего уж тут думать.

Хотя, не всегда виной страх. Те же казаки, от чего то сами перебегали, да суровее нацистов были.

ну статистика она такая.
Так то в количественном соотношении у нас предателей та поболее было чем у других стран


А чего шпалить то правду?

https://tsiganok.ru/publications/esmi/doc/478/
Политическое, военное и церковное сотрудничество с оккупационными властями в годы второй мировой войны было наиболее массово отмечено в двух странах: Франции и России. Причины этого феномена еще следует исследовать, но если около 10% населения стало сотрудничать с оккупантами, то, видимо, эта сложная тема должна получить не только военно-историческое объяснение, но и стать поводом для выдвижения многочисленных и, возможно, взаимоисключающих версий.

Это сообщение отредактировал exLeft - 17.05.2020 - 04:39

Какой прекрасный образец бессмысленного коммента в сочетании с раздутым ЧСВ

Василь Быков - Сотников.
Прочтите и поймете, кто шел в полицаи, как и зачем.
А, заодно, увидите тех, кто не шел.

Во-первых "потерялись" добровольческие нацбатальоны СС.
Во-вторых посмотри по процентам от общего количества военнослужащих. У всяких скандинавов армии были не сравнимы по количеству.
В-третьих всякие румыны и венгры делали проще: переходили на сторону сильнейшего всем государством сразу, т.е. сотрудничество 100% :)
В-четвертых смотри, на чьей территории шла война.

Обрати внимание на захват британских Норманских островов фрицами: вся бритинская власть, полиция, население - все храбрые британцы немедленно и в полном составе перешли на службу немцам, Оккупация Англии. История забытого позора. Т.е. сотрудничество с фрицами тоже 100% :)

Мелко берете!Надо их приобщать к документальным источникам! Почему не привели в пример Солженицына или Резуна?Ой,извиняюсь,Суворова!Нипарядак!А то ишь,фильмы исторические ,тот же "Штрафбат" не нравятся!Скажу больше,они даже на "Сволочи" и "Колчак" бочку катят!Разберитесь!Проведите разъяснительные лекции и фактами их,фактами! А то начитаются документов всяких в архивах(ессно слепленных ГБней),а то что люди(уважаемые)говорят,они ставят под сомнение!

Давать такую категоричную оценку не стоит,особенно тем людям,кто не был в подобных условиях.А то на словах то герои,а случись чего,автор статьи,глядишь первым бы повязку нацепил.

Причем тут количество генералов попавших в плен? Я имею ввиду красноармейцев и гражданских лиц добровольно перешедших на сторону немцев.

В статье все описано. Но факт остаётся фактом. Из борцов с нацистами у нас больше всех предателей было

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У моей бабушки было одиннадцать родных братьев.. Семеро из них , старшие ушли на фронт , как и муж бабушкин.. Один погиб , два инвалида , а четверо в наградах , живы ... Но главное один из них служил в армии Власова.и работал в мастерских по ремонту техники..
И после войны , вся семья прокляла его и отказалась. А бабушка моя, его сестра сильно его жалела и даже тайком от всех писала письма и слава посылки в лагерь , где от сидел как предатель.
Он отсидел 8 лет и потом следы его теряются..
Но бабушка до смерти почему-то жалела его больше всех..

Интереса ради,тебе иголку под ноготь если загнать,ты ведь даже не дрогнешь,да.