В США и Канаде бывает очень холодно, но там нет теплотрасс и центральной системы отопления: Почему так?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VictorYang
3.02.2020 - 11:58
12
Статус: Offline


Главный жрец прокрастинации

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 2061
kaa84
Цитата
Считаю такое решение - идеальным вариантом.

Подожди. Вот нужно будет тебе 25 в квартире, а соседям и 18-ти достаточно - будешь их догревать через стены и счётчик твой будет крутиться, а не их. А кто-то на месяц-два уедет и оставит дежурные 5 градусов, чтобы меньше платить. Везде есть плюсы и минусы.
 
[^]
Admin1C
3.02.2020 - 11:58
2
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (Gadenush @ 3.02.2020 - 11:49)
Да пиздёшь это потому что.
2-х этажный коттедж 120 метров - 13 тыр в месяц вынь да полож!

Ну эт ты загнул) У меня дом 100 м2 + немного подтапливаю старый дом 40 м2 + горячая вода уходит примерно по 2000 в зимний месяц. Правда у меня кубань, но дом утеплен очень хуево. Тут много от утепления зависит и от котла.
 
[^]
ppsascha
3.02.2020 - 11:59
3
Статус: Offline


Пятая коломна

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4672
Цитата (Gadenush @ 3.02.2020 - 11:48)
Ты один наверно живёшь.
Это каких размеров котёл должен быть и сколько его греть надо что бы вся семья помылась перед работой/учёбой/детским садиком, а потом ещё жена посуду помыла?
Кто первый проснулся - того и вода горячая.
Да нахуй так жить!

Чувак, советские колонки накопительного типа давно в прошлом, очнись gigi.gif Даже корейцы из Навиена делают неплохую технику, я уж молчу о более дорогих немцах.
И да, жене я купил посудомойку. Она сама греет воду электричеством. Попробуй, это охуенно. Экономит воду и нервы жены.

Это сообщение отредактировал ppsascha - 3.02.2020 - 11:59
 
[^]
Admin1C
3.02.2020 - 12:00
0
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (Sergo123 @ 3.02.2020 - 11:55)
дешевле для государства, дороже для людей. Поэтому в РФ тоже скоро к этому придем.

Вот тут согласен.
 
[^]
Pit1973
3.02.2020 - 12:00
13
Статус: Offline


радиофизик-контрабандист

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 2344
хуйни писать не надо - на широте Питера - только один миллионник и это - 5-миллионный Питер, идите обогрейте такой город миникотельными и электричеством rolleyes.gif
 
[^]
YuriyZ
3.02.2020 - 12:01
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.10.10
Сообщений: 513
Цитата (ladushki66 @ 3.02.2020 - 12:47)
ТЭЦ - выработка электроэнергии, а тепло это сопутствующий продукт

А вот и нифига. На ТЭЦ стоят турбины с теплофикационными отборами (ПТ или Т). И соответственно отбирается еще не сработанный пар. Так что тепло- это не побочный продукт. Если взять чисто конденсационную турбину, то на выхлопе в конденсатор тепла уже почти не будет, не нагреть воду для отопления или ГВС.
 
[^]
ppsascha
3.02.2020 - 12:04
0
Статус: Offline


Пятая коломна

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4672
Цитата (Admin1C @ 3.02.2020 - 11:58)
Цитата (Gadenush @ 3.02.2020 - 11:49)
Да пиздёшь это потому что.
2-х этажный коттедж 120 метров - 13 тыр в месяц вынь да полож!

Ну эт ты загнул) У меня дом 100 м2 + немного подтапливаю старый дом 40 м2 + горячая вода уходит примерно по 2000 в зимний месяц. Правда у меня кубань, но дом утеплен очень хуево. Тут много от утепления зависит и от котла.

Хорошо вам там gigi.gif . Я твой сосед из Ростовской области, но в сезон трачу в районе 500 кубов, что при цене в 6 рублей с копейками уже получается в районе трехи.
 
[^]
AlexS32
3.02.2020 - 12:04
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1525
Цитата (DasKochet @ 3.02.2020 - 10:35)
Почему же ни в США, ни в Канаде не нашла применение система централизованного отопления населенных пунктов? Для меня ответ очевиден – ни в США, ни в Канаде никогда не жили при социализме.

Потому что автор диванный эксперт и не знает матчасть. Вот например: http://interesnik.com/sistema-parosnabzheniya-nyu-jorka/
 
[^]
Gipotam
3.02.2020 - 12:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 2215
Новые ЖК строятся очень часто с автономным отоплением и ГВС.
Своя котельная на комплект, газ и горячая вода в кранах. Так же и с киндиционированием, решается вопрос криво навешанных блоков на фасадах.
Суммарно выходит не дороже центрального отопления и ГВС, но комфортнее, когда включать и когда выключать отопление решают сами жильцы.
 
[^]
ppsascha
3.02.2020 - 12:12
-2
Статус: Offline


Пятая коломна

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4672
Цитата (Gipotam @ 3.02.2020 - 12:04)
Новые ЖК строятся очень часто с автономным отоплением и ГВС.
Своя котельная на комплект, газ и горячая вода в кранах. Так же и с киндиционированием, решается вопрос криво навешанных блоков на фасадах.
Суммарно выходит не дороже центрального отопления и ГВС, но комфортнее, когда включать и когда выключать отопление решают сами жильцы.

Да уже, наверное, нигде не юзают центральные теплотрассы. Даже в доме моих родителей, который построен в 93 году, уже своя котельная.
 
[^]
sss77
3.02.2020 - 12:20
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.01.20
Сообщений: 34
ну все потекло говно по тубам hz.gif
 
[^]
DedCanLiv
3.02.2020 - 12:24
2
Статус: Offline


Пока еще землянин

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 10837
Цитата (miniMAKC @ 3.02.2020 - 16:50)
Может потому что тепло в теплотрассах это была побочка от ТЭЦ или прочих энергопотребляющих предприятий. Тепло это ничего не стоило и обогревало наши дома можно сказать бесплатно, НО у нас настала эра капитализма, и ТЭЦ помимо электричества еще и собирают с граждан за тепло))))

Тепло конечно может и бесплатное, но обслуживать всё это на какие-то деньги надо...
 
[^]
AleXei1505
3.02.2020 - 12:24
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2384
Цитата (КИПон @ 3.02.2020 - 13:49)
Смотрю на карту, нихуя не понимаю, северная Граница штатов ... Это плюс минус параллель Волгограда... О каких бля ебических зимах прям как в России идёт речь?

Ну ты по Волгограду-то всё не мерь. Я вот например больше сорока лет прожил в городе, который расположен чуть южнее 50-й широты(то есть чуть севернее Волгограда, чуть южнее Харькова или Киева) но при этом там практически каждую зиму бывает за -40°С, а 4-го января 2001-го был рекорд низкой температуры: -52°С...
Так что не всё от широты зависит.

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 3.02.2020 - 12:25
 
[^]
Ptizo
3.02.2020 - 12:28
4
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата
При чем тут это? Да, при том, что только государство может себе позволить роскошь построить и содержать такую невероятную по объему и протяженности инженерную инфраструктуру, и при этом брать с людей копейки за отопление. В Советском Союзе было именно так, нет проблем – всех всё устраивало, но потом халява кончилась.


Такую систему может себе позволить любая крупная компания с более-менее централизованным руководством. Это не роскошь (если выкинуть пассаж про копеечность), это просто метод организации.
Просто когда заходит разговор о том, чтобы скинуться и построить что-то на общее благо, хуй вы договоритесь между десятков тысяч сильных и независимых потребителей. А в условиях частного сектора всё именно так.
 
[^]
Ptizo
3.02.2020 - 12:31
15
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Челябинец67 @ 3.02.2020 - 11:27)
потому что ПОТРЕБИТЕЛИ там имеют права! dont.gif

а у нас- рабы.
как с вывозом мусора! а?
есть мусор, нет мусора- плати!
(да и с остальным так же!)

они там деньги считать умеют- никто не станет платить много, тем более за обогрев улицы! dont.gif
кстати и в домах не 22 у них- лучше теплее оденутся, но сэкономят.
а у нас- в трусах ходят.

Хуле ж СильныеНезависимые забугорцы в свитера кутаются, а я, рабская морда, в феврале в Сибири без трусов могу дома сидеть? lol.gif
 
[^]
mambet2
3.02.2020 - 12:34
24
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 828
Централизованное отопление от ТЭЦ - лучшее решение и для города и для потребителей.

Автономки в каждой квартире - кажется самым дешевым и удобным вариант. Да это так, НО только если потребитель умеет обслуживать и надлежаще содержать котел. На практике, каждый первый этого не умеет. И если посчитать в общем, то такое отопление потребителям обходится дороже (неправильная эксплуатация - это замена котла каждые 3-5 лет и минимум 2-3 раза в год вызов мастера для устранения неполадок).

Самый худший вариант - это миникотельные на многоквартирный дом. Первые 2-3 года все жильцы не нарадуются размерами платежек. А потом, когда в котельной начинает выходить из строя какое-то оборудование (а оно начнет, потому как эта котельная по сути ничья и никому нахер до поры до времени до нее дела нет), начинается Ад и Израиль. Один раз соберут деньги, второй, а потом - хер. Будут писать жалобы на президента что у них отопления нет.

Я жил при всех трех вариантах. Сейчас живу в квартире с автономкой, но если бы был выбор, выбрал бы ЦТ.

П.с. работаю в сфере теплоснабжения уже 10 лет.
 
[^]
Rold
3.02.2020 - 12:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (ladushki66 @ 3.02.2020 - 10:47)
Цитата (ppsascha @ 3.02.2020 - 07:39)
Ну и правильно. Индивидуальное отопление намного выгоднее центрального, даже если не брать в расчет расходы по его обслуживанию, потому что часть тепла теряется по теплотрассе. Из-за этого ТЭЦ вынуждены греть воду до более высокой температуры, что требует больших расходов на обогрев, и, соответственно, дороже потребителю.
Мне тут как раз вчера в контактике один фейк пытался доказать, что если где-то нет центральной теплотрассы и канализации, то это не город, а деревня, а в целом страна - не страна,  так, третий мир.
Я попытался привести в пример Японию, потом подумал, а нахуй разговаривать с фейком?

ТЭЦ - выработка электроэнергии, а тепло это сопутствующий продукт

Не совсем так. Тепло они вырабатывают за счёт снижения выработки электроэнергии.
 
[^]
ppsascha
3.02.2020 - 12:35
0
Статус: Offline


Пятая коломна

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4672
Цитата (Ptizo @ 3.02.2020 - 12:31)
Цитата (Челябинец67 @ 3.02.2020 - 11:27)
потому что ПОТРЕБИТЕЛИ там имеют  права! dont.gif

а у нас- рабы.
как с вывозом мусора! а?
есть мусор, нет мусора- плати!
(да и с остальным так же!)

они там деньги считать умеют- никто не станет платить много, тем более за обогрев улицы! dont.gif
кстати и в домах не 22 у них- лучше теплее оденутся, но сэкономят.
а у нас- в трусах ходят.

Хуле ж СильныеНезависимые забугорцы в свитера кутаются, а я, рабская морда, в феврале в Сибири без трусов могу дома сидеть? lol.gif

А потом на работу за 350 баксов в месяц gigi.gif
 
[^]
fotolubitel
3.02.2020 - 12:35
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.12.14
Сообщений: 541
При СССР застройка шла районами и коммуникации было выгоднее делать центральными. На ТЭЦ вырабатывается не только тепло, но и электроэнергия. Подозреваю, что при СССР так делать было банально дешевле. Когда район был небольшой, тогда ставили чисто котельную. У меня в детстве в доме именно так было. На несколько хрущевок была котельная.
 
[^]
Ptizo
3.02.2020 - 12:40
6
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Foxtrot37 @ 3.02.2020 - 11:35)
Цитата (miniMAKC @ 3.02.2020 - 10:50)
Может потому что тепло в теплотрассах это была побочка от ТЭЦ или прочих энергопотребляющих предприятий. Тепло это ничего не стоило и обогревало наши дома можно сказать бесплатно, НО у нас настала эра капитализма, и ТЭЦ помимо электричества еще и собирают  с граждан за тепло))))

Выработка тепла на ТЭЦ сейчас является основным, а электричества "побочным". Поэтому на многих ТЭЦ идут реконструкции и генераторы убирают. Продавать тепло намного выгоднее, чем электричество.

Есть ТЭЦ, которые вырабатывают преимущественно тепло, есть КЭС/ГРЭС, которые вырабатывают преимущественно электричество. У них изначально разные задачи в рамках энергосистемы.

Нигде не убирают генераторы, это бред. Расширяют возможности теплофикации - да. Летом, когда тепло не нужно, теплофикационные турбины можно загрузить на выработку электричества, а чисто конденсационные - отправить на планово-предупредительный ремонт.

Тепло в качестве "побочной, бесплатной энергии" на ТЭЦ - это такое пиздец заявление, что в рожу плюнуть хочется.
 
[^]
Sonс
3.02.2020 - 12:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 4211
Цитата (VictorYang @ 3.02.2020 - 11:29)
Sonс
Цитата
При этом - длительный экономический эффект и более комфортные условия. (котел у меня стоит уже 14 лет) - в доме с централизованным отоплением - это куча бонусов.

А как в доме с централизованным отоплением поставить котёл? Продукты сгорания куда деваются? Что по этому поводу говорит городская архитектура?
Котёл в квартире - это ещё и дополнительный риск и угореть и взорваться из-за нерадивых соседей.

Поставить в таком доме котел - нельзя. Раньше давали разрешения, теперь - нет, объяснение логичное - при установке частью жильцов автономки, эксплуатационные расходы по отоплению (котельные, содержание теплосетей и пр.) остаются прежними и ложатся на остальных жильцов. Технически НИКАКИХ проблем - для котлов конвекторного типа - коаксиальная труба (забор и выход) выводится на улицу. Вся работа по сверлению, установке, заделыванию отверстия занимает максимум час и стоит копейки.
 
[^]
Ptizo
3.02.2020 - 12:42
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (ppsascha @ 3.02.2020 - 12:35)
Цитата (Ptizo @ 3.02.2020 - 12:31)
Цитата (Челябинец67 @ 3.02.2020 - 11:27)
потому что ПОТРЕБИТЕЛИ там имеют  права! dont.gif

а у нас- рабы.
как с вывозом мусора! а?
есть мусор, нет мусора- плати!
(да и с остальным так же!)

они там деньги считать умеют- никто не станет платить много, тем более за обогрев улицы! dont.gif
кстати и в домах не 22 у них- лучше теплее оденутся, но сэкономят.
а у нас- в трусах ходят.

Хуле ж СильныеНезависимые забугорцы в свитера кутаются, а я, рабская морда, в феврале в Сибири без трусов могу дома сидеть? lol.gif

А потом на работу за 350 баксов в месяц gigi.gif

Кто на что учился, тот так и зарабатывает
 
[^]
Alevpi
3.02.2020 - 12:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.18
Сообщений: 2522
Цитата
В США и Канаде бывает очень холодно, но там нет теплотрасс и центральной системы отопления: Почему так?


Там в каждой многоэтажке индивидуальный тепловой пункт, а у нас только на трубопроводах можно напиздить чиновникам всех уровней на миллиарды!
 
[^]
Зензибар
3.02.2020 - 12:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.20
Сообщений: 1366
В Твери на сегодня полно домов с квартальными котельными или с котлами в квартирах. У меня частный дом вот уже 22 года не знаю беды с теплом и горячей водой.
 
[^]
Rubinus
3.02.2020 - 12:50
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.05.15
Сообщений: 545
Нас готовят к "альтернативным котельным". Это когда пользоваться мы будем тем же централизованным отоплением, а платить как за строительство индивидуальной котельной


"Вместо этого цена на тепло будет устанавливаться по соглашению сторон в рамках предельного уровня, контролируемого государством. Этот предельный уровень будет рассчитываться по тому самому методу «альтернативной котельной»: он позволяет определить такую стоимость гигакалории, при которой потребитель сможет отказаться от центрального теплоснабжения и построить собственный источник тепла. Собственно, отсюда и термин — «альтернативная котельная».

«Проще говоря, „альтернативная котельная“ — это формула, которая позволяет нам рассчитать стоимость строительства некоего „виртуального“ источника тепла, и таким образом определить, во сколько нам будет обходиться его тепловая энергия. К примеру, мы хотим построить котельную для одного микрорайона: закладываем в формулу стоимость нового оборудования и котлов, рассчитанных на жилой фонд, больницу, школу и детский сад. Также забиваем в нее расходы на строительство, зарплату рабочих, стоимость земельного участка, количество дней отопительного сезона и т. д. Затем, исходя из итоговой суммы, рассчитываем стоимость одной гигакалории и сопоставляем ее с ценой гигакалории центрального источника теплоснабжения», — поясняет директор по тарифообразованию Сибирской генерирующей компании Екатерина Косогова.

К слову, на сайте Минэнерго РФ уже существует так называемый «калькулятор», где каждый гражданин может посчитать стоимость конечной цены на тепло в случае перехода на «альтернативную котельную» в своем регионе."
http://newslab.ru/article/777949

Это сообщение отредактировал Rubinus - 3.02.2020 - 12:51
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 65720
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх