Эрнан Кортес. Долгая дорога в Теночтитлан

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
HernanCortes
9.11.2019 - 10:13
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (mrzorg @ 9.11.2019 - 13:48)
HernanCortesу моё почтение! Очень интересный и познавательный пост bravo.gif
Побольше бы таких!

Моё почтение всем вам ребята, за прочтение!!! agree.gif beer.gif
 
[^]
Novator111
9.11.2019 - 10:33
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.15
Сообщений: 555
Просто здорово, приятно читать.
 
[^]
Kreozot
9.11.2019 - 10:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 1995
Браво! Совсем недавно про Тито был шикарный пост, а тут новый подарок. Как будто сам в походе участвовал.. Спасибо, ТС!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Garik499
9.11.2019 - 10:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47842
Очередное спасибо ТСу за очередной интересный и познавательный пост agree.gif
 
[^]
Бурламанище
9.11.2019 - 11:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (slaibuts @ 9.11.2019 - 00:06)
я конечно понимаю что мечи, аркебузы и пара пушек

но 400 чел против 20-30 тысяч... все очень удивительно

не к автору ... а к истории

Кстати похожая история с созданием португальцами колониальной империи в Индии и Юго-Восточной Азии. Также малыми силами завоевывали огромные территории и разбивали большие армии...Например осада Малакки войсками Албукерки...Малакка тогда была одним из крупнейших торговых центров, богатейшим городом, население до 100 000 людей, т.е. огромный город (по европейским меркам). Когда Албукерки прибыл в Малакку ему противостояло войсо в 20000 человек. Португальцев было что то меньше тысячи, также несколько сотен присоединившихся к ним индийцев из других княжеств...После нескольких штурмов город был взят..Защитники города использовали и боевых слонов. Но это видимо фидалго не смутило...Огнем из мушкетов слон был ранен, взбешенное животное скинуло и разорвало наездника и бросилось наутек, давя и раскидывая своих хозяев.
Малакка на более чем полтора века стал одним из форпостов португальцев в Индиях.....Но в 1641 году их выбили голландцы...
 
[^]
faerring
9.11.2019 - 11:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4672
Цитата
Первопроходцы везде тогда были такие
Португальцы, испанцы, голландцы, англичане, наши. Рождались империи

Джек Лондон согласен:)
На суденышках охотников за мехами, среди свирепствующей цинги, без пищи и воды, в борьбе с бесконечными морскими штормами люди превращались в животных. Трижды он отплывал на восток от Камчатки. И трижды, после невероятных трудностей и страданий, оставшиеся в живых возвращались назад. Путь к бегству был закрыт, а идти назад тем путем, которым он попал сюда, Субьенков не мог, ибо там его ждали рудники и кнут.
Наконец в четвертый и последний раз он поплыл на восток. Он отправился с теми, кто впервые открыл легендарные Котиковые острова, но он не вернулся с ними, чтобы принять участие в дележе добычи и в диких оргиях на Камчатке. Он поклялся никогда не возвращаться туда. Он знал: чтобы добраться до дорогих его сердцу европейских столиц, он должен идти вперед. Поэтому он переходил на другие суда и остался в этих незнакомых полуночных краях. Его спутниками были охотники-славяне и русские — искатели приключений, монголы, татары и исконные жители Сибири; они кровью прокладывали путь среди дикарей этого нового света. Они вырезали целые становища за то, что эскимосы отказывались платить им дань мехами, а на них в свою очередь нападали команды других кораблей. Субьенков вместе с одним финном оказался единственным, кто в конце концов спасся из всей их шайки. Они провели одинокую и голодную зиму на одном из пустынных Алеутских островов, а весной им выпал один шанс из тысячи — их подобрало какое-то судно охотников за пушниной.

Но всегда его окружали ужасающая жестокость и дикость. Переходя с одного судна на другое и ни за что не желая возвращаться назад, он попал наконец на судно, отправившееся на юг. Они шли вдоль побережья Аляски и всюду наталкивались на толпы дикарей. Каждый раз, когда они бросали якорь у островов или у мрачных утесов материка, их встречала битва или шторм. Либо на них обрушивалась буря, угрожая разбить судно, либо появлялись боевые каноэ, переполненные завывающими туземцами с раскрашенными боевой краской лицами, которые подплывали, чтобы испытать на себе убойную силу ружей пиратов. Так они пробирались на юг, в сказочную страну Калифорнию. Говорили, что там обретаются испанцы, искатели приключений, пробившиеся туда из Мехико...© http://smartfiction.ru/prose/lost_face/
 
[^]
HernanCortes
9.11.2019 - 11:11
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
faerring

"Потерявший лицо"... biggrin.gif Чётко индейцев поляк Субьенков развёл, чтобы умереть достойно...

Это сообщение отредактировал HernanCortes - 9.11.2019 - 11:11
 
[^]
Бурламанище
9.11.2019 - 11:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (HernanCortes @ 9.11.2019 - 11:11)
faerring

"Потерявший лицо"... biggrin.gif Чётко индейцев поляк Субьенков развёл, чтобы умереть достойно...

Ааа...такой помнится суровый рассказ...был под впечатлением....
 
[^]
number7
9.11.2019 - 11:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.12
Сообщений: 1152
Цитата (HernanCortes @ 9.11.2019 - 11:11)
faerring

"Потерявший лицо"... biggrin.gif Чётко индейцев поляк Субьенков развёл, чтобы умереть достойно...

ахуенный рассказ с эпичной наёбкой. до сих пор помню, хотя читал очень давно.
 
[^]
faerring
9.11.2019 - 11:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4672
Цитата
"Потерявший лицо"...Чётко индейцев поляк Субьенков развёл, чтобы умереть достойно...

в безвыходной ситуации нашел лазейку). однако, даже камчатские разбойники, слыхали про испанцев из мехико)

Это сообщение отредактировал faerring - 9.11.2019 - 11:18
 
[^]
1000песо
9.11.2019 - 11:18
7
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (HernanCortes @ 9.11.2019 - 08:18)
Цитата (broneslav @ 9.11.2019 - 04:45)
Сразу вспомнил Генри Райдера Хаггарда и его "Дочь Монтесумы" rulez.gif

Да...Специально недавно перечитал её. У Хаггарда народ отоми успешно боролся против завоевателей и тлашкальтеков. А тут узнаю что оказывается они у Тлашкалы типа погранвойск были maniac.gif

Да и донью Марину он тоже обкакал, сведя всё к тому что она хотела за принца Куаутемока выскочить, но не вышло. После этого обидчивая женская душа решила отомстить. cheer.gif

Короче несостыковок выше крыши. Но что поделать, это же художественное произведение, поэтому как к историческому источнику к нему не стоит относиться, тем более создано это произведение англичанином. Но написано конечно увлекательно и интересно, этого не отнять.

Вот такая у меня была. Вместе с "Прекрасной Маргарет"

Начитавшись в детстве Хаггарда и Сабатини реально тяжело мозг перестроить , чтобы понять, что испанцы не такие уж исчадья ада были)
 
[^]
тайгер
9.11.2019 - 11:21
3
Статус: Offline


НЕТАКОЙКАКВСЕ

Регистрация: 29.07.08
Сообщений: 3007
Респект и уважуха как говорится,автору!
Отличный пост! Как в детство окунулся,накрывшись тёплым следом,на мягком диване,читать захватывающую повесть;
Жлу продолжения!
 
[^]
HernanCortes
9.11.2019 - 11:30
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (1000песо @ 9.11.2019 - 15:18)
Цитата (HernanCortes @ 9.11.2019 - 08:18)
Цитата (broneslav @ 9.11.2019 - 04:45)
Сразу вспомнил Генри Райдера Хаггарда и его "Дочь Монтесумы" 

Да...Специально недавно перечитал её. У Хаггарда народ отоми успешно боролся против завоевателей и тлашкальтеков. А тут узнаю что оказывается они у Тлашкалы типа погранвойск были maniac.gif

Да и донью Марину он тоже обкакал, сведя всё к тому что она хотела за принца Куаутемока выскочить, но не вышло. После этого обидчивая женская душа решила отомстить.

Короче несостыковок выше крыши. Но что поделать, это же художественное произведение, поэтому как к историческому источнику к нему не стоит относиться, тем более создано это произведение англичанином. Но написано конечно увлекательно и интересно, этого не отнять.

Вот такая у меня была. Вместе с "Прекрасной Маргарет"

Начитавшись в детстве Хаггарда и Сабатини реально тяжело мозг перестроить , чтобы понять, что испанцы не такие уж исчадья ада были)

Совершенно верно. agree.gif Трудно перестроится после книг, которые настольными считались. Особенно "Одиссея капитана Блада". Помню как фильм по ней ждал с нетерпением, и как жестоко обломился, увидев какое говнище сняли... faceoff.gif

Но всё равно хочется сказать, что эти книги плохому не учили...У их героев были положительные черты, на них хотелось равняться. bud.gif
 
[^]
Бурламанище
9.11.2019 - 11:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (1000песо @ 9.11.2019 - 11:18)
Начитавшись в детстве Хаггарда и Сабатини реально тяжело мозг перестроить , чтобы понять, что испанцы не такие уж исчадья ада были)

Если например изучить историю пиратства в американских колониях Испании, то становится понятным такой в общем то очевидный факт, что испанские города постоянно разграблялись английскими, французскими и голландскими пиратами, каперами и прочими джентльменами удачи...Грабили беспрестанно, никакого покоя не давали, разоряли и сжигали города, нападали на испанские конвои и одиночные суда, блокировали торговлю....Некоторые города разграблялись трижды за короткий промежуток времени....например Маракайбо.....То бишь как получается? Испанцев грабили и разоряли, но они же и плохие! А грабители...как там в одном известном мультике говорили: "мы не бандиты, мы благородные пираты!"

С другой стороны испанцы с местным населением как рассказывают тоже не особо обходились....
 
[^]
GenaStroitel
9.11.2019 - 11:34
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 4077
Цитата (1000песо @ 9.11.2019 - 11:18)
Цитата (HernanCortes @ 9.11.2019 - 08:18)
Цитата (broneslav @ 9.11.2019 - 04:45)
Сразу вспомнил Генри Райдера Хаггарда и его "Дочь Монтесумы" rulez.gif

Да...Специально недавно перечитал её. У Хаггарда народ отоми успешно боролся против завоевателей и тлашкальтеков. А тут узнаю что оказывается они у Тлашкалы типа погранвойск были maniac.gif

Да и донью Марину он тоже обкакал, сведя всё к тому что она хотела за принца Куаутемока выскочить, но не вышло. После этого обидчивая женская душа решила отомстить. cheer.gif

Короче несостыковок выше крыши. Но что поделать, это же художественное произведение, поэтому как к историческому источнику к нему не стоит относиться, тем более создано это произведение англичанином. Но написано конечно увлекательно и интересно, этого не отнять.

Вот такая у меня была. Вместе с "Прекрасной Маргарет"

Начитавшись в детстве Хаггарда и Сабатини реально тяжело мозг перестроить , чтобы понять, что испанцы не такие уж исчадья ада были)

Испанцы довольно мудро проводили колониальную политику. Достаточно было принять христианство и усе- был касик Хуяцекакль, богомерзкй язычник, а стал уважаемый дон Педро Мудилос, верный слуга короля,дворянин со всеми полагающимися плюшками. А следом и "рядовые" подтянулись. В этом главная суть разницы между испанской и английской колонизацией.
 
[^]
HernanCortes
9.11.2019 - 11:35
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата
С другой стороны испанцы с местным населением как рассказывают тоже не особо обходились....


Но почему то в наше время доля индейского населения в бывших испанских колониях на материке довольно высока. А на территориях завоёванных Англией их что то не особо видать.
 
[^]
Ivansys
9.11.2019 - 11:39
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.05.15
Сообщений: 349
Ребята, я вас обожаю! Я думал, что это только я в детстве зачитывался Хаггардом, Купером, Лондоном и Ридом. Кого из друзей не спрошу - никто даже близко ни одного из этих авторов не знает why.gif Я будто в детство перенесся.
Спасибо вам за это pray.gif!!!!!
 
[^]
1000песо
9.11.2019 - 11:45
8
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (GenaStroitel @ 9.11.2019 - 11:34)

Испанцы довольно мудро проводили колониальную политику. Достаточно было принять христианство и усе- был касик Хуяцекакль, богомерзкй язычник, а стал уважаемый дон Педро Мудилос, верный слуга короля,дворянин со всеми полагающимися плюшками. А следом и "рядовые" подтянулись. В этом главная суть разницы между испанской и английской колонизацией.

Ага я уже писал в темах Кортеса, только в Испании и Португалии такое возможно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герцог_Монтесума_де_Тультенго . Лордов Чингачгуков как то не наблюдалось.
 
[^]
HernanCortes
9.11.2019 - 11:49
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Ivansys @ 9.11.2019 - 15:39)
Ребята, я вас обожаю! Я думал, что это только я в детстве зачитывался Хаггардом, Купером, Лондоном и Ридом. Кого из друзей не спрошу - никто даже близко ни одного из этих авторов не знает why.gif Я будто в детство перенесся.
Спасибо вам за это pray.gif!!!!!

"Давно здесь сидим" gigi.gif



Эрнан Кортес. Долгая дорога в Теночтитлан
 
[^]
Бурламанище
9.11.2019 - 11:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (HernanCortes @ 9.11.2019 - 11:35)
Цитата
С другой стороны испанцы с местным населением как рассказывают тоже не особо обходились....


Но почему то в наше время доля индейского населения в бывших испанских колониях на материке довольно высока. А на территориях завоёванных Англией их что то не особо видать.

Читал, что в начале 16 века некоторые вожди при испанцах жили в Мехико как знать, имели рабов, богатые дома. Некоторые из их дочерей выходили замуж за знатных испанцев. Т.е. отношения получается были разные, не только враждебные....
 
[^]
Тайлак
9.11.2019 - 11:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (HernanCortes @ 8.11.2019 - 22:58)
Цитата (HernanCortes @ 9.11.2019 - 01:44)
Они атаковали испанцев на полях, полных саранчи, которая летела им в лицо, так что трудно было отличить стрелы от летящих насекомых. Испанцы  понесли серьезные потери: семеро убитых и шестьдесят раненых, включая и самого Грихальву, пораженного тремя стрелами и потерявшего два зуба, но на этот раз побежали индейцы. Испанцы заняли город и оставались в нем три дня, а затем двинулись дальше.

Между капитанами и Грихальвой начались раздоры. Они, особенно Педро де Альварадо(возможно вы читали мою тему про Сальвадор,где я рассказывал об этом персонаже), предлагали ему захватить землю и основать колонию. Нерешительный Грихальва отказывал им, аргументируя, что губернатор Веласкес дал ему право только установить дружеские отношения и начать торговлю.

Продолжая из Юкатана путь вдоль берега на запад, Грихальва достиг берегов Мексики, которую назвал Nueva Espana (Новая Испания). Здесь ему удалось выторговать у индейцев много драгоценных камней и золота. Случился казус, увидев блестящие топоры
которые испанцы приняли за золотые, они наменяли их в большом количестве. Как потом выяснилось они были из обычной меди...

Вернувшись полгода спустя, потеряв 30 человек, капитаны рассказали губернатору об отказе Грихальвы основать колонию. Бессовестный Веласкес, запретивший племяннику заселение, увидя повод отобрать всю добычу и славу, публично обрушился на своего протеже. Тот был теперь виноват в послушании, и попал в опалу. Узнав обо всём этом, Кортес понял, что пришёл его час.

Юкатан. Нападение на индейскую деревню.


Бля...Накосячил. А исправить поздно. Здесь вот это видео хотел вставить:



Извините...

Отменно!
Только в приведенном отрывке нагнано, индейцы умудряются пробить стрелой кирасу. Сдается мне, индейской стрелой даже стеганные акетоны не пробить
 
[^]
1000песо
9.11.2019 - 11:51
5
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (HernanCortes @ 9.11.2019 - 11:35)
Цитата
С другой стороны испанцы с местным населением как рассказывают тоже не особо обходились....


Но почему то в наше время доля индейского населения в бывших испанских колониях на материке довольно высока. А на территориях завоёванных Англией их что то не особо видать.

Тут конечно еще фактор, что в высокоразвитых аграрных общества населения изначально было дохуя, если сравнить с охотниками-собирателями Северной Америки. Кстати в той же Аргентине процент потомков индейцев гораздо меньше.
 
[^]
Бурламанище
9.11.2019 - 11:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (HernanCortes @ 9.11.2019 - 11:30)
Совершенно верно. agree.gif Трудно перестроится после книг, которые настольными считались. Особенно "Одиссея капитана Блада". Помню как фильм по ней ждал с нетерпением, и как жестоко обломился, увидев какое говнище сняли... faceoff.gif

Но всё равно хочется сказать, что эти книги плохому не учили...У их героев были положительные черты, на них хотелось равняться. bud.gif

Это фильм где Левассера Ярмольник играл? Но вот Блад там по типажу очень подходит, я его так примерно представлял....Хотя и в книге много вымысла. Губернатор де Ожерон на Тортуге в 86 году? Известно, что губернатором он был до 75 года и вскоре умер во Франции...Да и сама Тортуга к 86 году потеряла популярность и почти была покинута. Флибустьеры к тому времени перебрались в порт Пти-Гоав на Сан-Доминго....
 
[^]
1000песо
9.11.2019 - 12:01
6
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (Тайлак @ 9.11.2019 - 11:50)

Отменно!
Только в приведенном отрывке нагнано, индейцы умудряются пробить стрелой кирасу. Сдается мне, индейской стрелой даже стеганные акетоны не пробить

Ну х.з.

 
[^]
Rumer
9.11.2019 - 12:11
8
Статус: Offline


Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 20247
Жестокие времена, жестокие нравы.
Как-то говорил уже, что раньше завоевание Америки испанцами в СССР подавалось как дичайшее варварство и потому отношение у меня к этой истории сформировалось соответственное.
Все там хороши были. И сами индейцы, и испанцы, и прочие европейцы, что лезли за Атлантику каждый со своим уставом. И сейчас меня вообще не удивляет и не возмущает то, что тогда происходило. Потому, что в Европе европейцы и меж собой-то чёрт-те что вытворяли, и индейцы в своей Америке нифига не ангелы были.
А потому и сказал в самой первой строчке: жестокие времена, жестокие нравы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33553
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх