Эрнан Кортес. Долгая дорога в Теночтитлан

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OlegKorney68
9.11.2019 - 14:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Сенкс. Практически идеальное оформление исторической темы.
 
[^]
eric5347
9.11.2019 - 14:25
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335
Классно, давно не читал ничего подобного
 
[^]
Бурламанище
9.11.2019 - 14:37
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (syshell @ 9.11.2019 - 14:24)
Ну, песен испанцев про то, как они несли свет цивилизации тёмным жестоким варварам, я наслушался непосредственно на месте, так сказать: в самой Испании. И что-то как-то эти речи меня ни разу не убедили: точно с такой же фанатичной упорностью, например, в Турции отвергают геноцид армян и находят тысячи причин того, что они хотели только доброго, хорошего и светлого. Знакомая музыка...

По поводу испанской колонизации для меня было открытием например такая информация: Первые университеты были открыты в Лиме и Мехико в 1551 году! В 1580 году была открыта кафедра индейских языков в одном из них...


Также я в одной из тем HernanCortes приводил данные из книги Селиванова В. Н. «Латинская Америка: от конкистадоров до независимости». Там такая информация:

"Что касается содержания книг, издававшихся в Мехико, то уже в XVI в. оно было весьма разнообразно: азбуки для обучения чтению на языках тараско, испанском, науатль, чучон; грамматики языков тараско, латинского, чиапатекского, поке, целталь, чинантекского, науатль, сапотекского, мистекского; сборники произведений античных классиков; изложение христианского учения на испанском и многих индейских языках; философские и теологические трактаты; труды по медицине и хирургии.

.....Начало периодической печати в Мехико относится еще к середине XVI в.: стали издаваться так называемые летучие листки («листовки»), содержавшие экстренные сведения по поводу чрезвычайных событий — сражений, землетрясений, кончины монархов и т. п. Так, в 1541 г. «дом Хуана Кронбергера» выпустив на четырех листах «Известия об ужасном землетрясении, которое ныне вновь приключилось в городе Гватемале»[93], а в 1637 г. в печатной мастерской Франсиско Сальваго вышло «Подлинное сообщение об известиях, доставленных к нашему двору из Германии, Фландрии, Италии, Наварры и других частей королевства в течение этого года».



На мой взгляд крайне любопытная информация на фоне привычного представления, что там тогда кроме смертоубийств и погони за золотом ничего не происходило....

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 9.11.2019 - 14:49
 
[^]
АлехейГагачъ
9.11.2019 - 15:00
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.01.17
Сообщений: 625
Познавательно, интересно. Хорошо читается, подача объективная. Буду ждать второй части. Жаль, что пока не могу сопроводить чтение визуальным рядом. Признаюсь, что не знал ничего о войнах испанцев с индейцами. Но их методы - обмен безделушек на золото, обман, использование внутренних противоречий лишний раз напоминают 90е годы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kornilov
9.11.2019 - 15:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (GenaStroitel @ 9.11.2019 - 11:34)
Цитата (1000песо @ 9.11.2019 - 11:18)
Цитата (HernanCortes @ 9.11.2019 - 08:18)
Цитата (broneslav @ 9.11.2019 - 04:45)
Сразу вспомнил Генри Райдера Хаггарда и его "Дочь Монтесумы" rulez.gif

Да...Специально недавно перечитал её. У Хаггарда народ отоми успешно боролся против завоевателей и тлашкальтеков. А тут узнаю что оказывается они у Тлашкалы типа погранвойск были maniac.gif

Да и донью Марину он тоже обкакал, сведя всё к тому что она хотела за принца Куаутемока выскочить, но не вышло. После этого обидчивая женская душа решила отомстить. cheer.gif

Короче несостыковок выше крыши. Но что поделать, это же художественное произведение, поэтому как к историческому источнику к нему не стоит относиться, тем более создано это произведение англичанином. Но написано конечно увлекательно и интересно, этого не отнять.

Вот такая у меня была. Вместе с "Прекрасной Маргарет"

Начитавшись в детстве Хаггарда и Сабатини реально тяжело мозг перестроить , чтобы понять, что испанцы не такие уж исчадья ада были)

Испанцы довольно мудро проводили колониальную политику. Достаточно было принять христианство и усе- был касик Хуяцекакль, богомерзкй язычник, а стал уважаемый дон Педро Мудилос, верный слуга короля,дворянин со всеми полагающимися плюшками. А следом и "рядовые" подтянулись. В этом главная суть разницы между испанской и английской колонизацией.

Только почти все английские колонии сейчас развитые государства(Индия не в счет, она слишком большая ), а испанские так себе...
 
[^]
HernanCortes
9.11.2019 - 15:06
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Kornilov @ 9.11.2019 - 19:03)
Цитата (GenaStroitel @ 9.11.2019 - 11:34)
Цитата (1000песо @ 9.11.2019 - 11:18)
Цитата (HernanCortes @ 9.11.2019 - 08:18)
Цитата (broneslav @ 9.11.2019 - 04:45)
Сразу вспомнил Генри Райдера Хаггарда и его "Дочь Монтесумы" rulez.gif

Да...Специально недавно перечитал её. У Хаггарда народ отоми успешно боролся против завоевателей и тлашкальтеков. А тут узнаю что оказывается они у Тлашкалы типа погранвойск были maniac.gif

Да и донью Марину он тоже обкакал, сведя всё к тому что она хотела за принца Куаутемока выскочить, но не вышло. После этого обидчивая женская душа решила отомстить. cheer.gif

Короче несостыковок выше крыши. Но что поделать, это же художественное произведение, поэтому как к историческому источнику к нему не стоит относиться, тем более создано это произведение англичанином. Но написано конечно увлекательно и интересно, этого не отнять.

Вот такая у меня была. Вместе с "Прекрасной Маргарет"

Начитавшись в детстве Хаггарда и Сабатини реально тяжело мозг перестроить , чтобы понять, что испанцы не такие уж исчадья ада были)

Испанцы довольно мудро проводили колониальную политику. Достаточно было принять христианство и усе- был касик Хуяцекакль, богомерзкй язычник, а стал уважаемый дон Педро Мудилос, верный слуга короля,дворянин со всеми полагающимися плюшками. А следом и "рядовые" подтянулись. В этом главная суть разницы между испанской и английской колонизацией.

Только почти все английские колонии сейчас развитые государства(Индия не в счет, она слишком большая ), а испанские так себе...

И о геноциде индейского населения полная тишина cool.gif
 
[^]
Kornilov
9.11.2019 - 15:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (HernanCortes @ 9.11.2019 - 15:06)
Цитата (Kornilov @ 9.11.2019 - 19:03)
Цитата (GenaStroitel @ 9.11.2019 - 11:34)
Цитата (1000песо @ 9.11.2019 - 11:18)
Цитата (HernanCortes @ 9.11.2019 - 08:18)
Цитата (broneslav @ 9.11.2019 - 04:45)
Сразу вспомнил Генри Райдера Хаггарда и его "Дочь Монтесумы" rulez.gif

Да...Специально недавно перечитал её. У Хаггарда народ отоми успешно боролся против завоевателей и тлашкальтеков. А тут узнаю что оказывается они у Тлашкалы типа погранвойск были maniac.gif

Да и донью Марину он тоже обкакал, сведя всё к тому что она хотела за принца Куаутемока выскочить, но не вышло. После этого обидчивая женская душа решила отомстить. cheer.gif

Короче несостыковок выше крыши. Но что поделать, это же художественное произведение, поэтому как к историческому источнику к нему не стоит относиться, тем более создано это произведение англичанином. Но написано конечно увлекательно и интересно, этого не отнять.

Вот такая у меня была. Вместе с "Прекрасной Маргарет"

Начитавшись в детстве Хаггарда и Сабатини реально тяжело мозг перестроить , чтобы понять, что испанцы не такие уж исчадья ада были)

Испанцы довольно мудро проводили колониальную политику. Достаточно было принять христианство и усе- был касик Хуяцекакль, богомерзкй язычник, а стал уважаемый дон Педро Мудилос, верный слуга короля,дворянин со всеми полагающимися плюшками. А следом и "рядовые" подтянулись. В этом главная суть разницы между испанской и английской колонизацией.

Только почти все английские колонии сейчас развитые государства(Индия не в счет, она слишком большая ), а испанские так себе...

И о геноциде индейского населения полная тишина cool.gif

Сам удивлен ))

В Мексике много потомков индейцев или смешанных, в Бразилии потомков негров, и тех же индейцев. Для них голову отрезать или скальп снять плёвое дело, поэтому и видим столько интересных видео. А вот в Аргентине или Уругвае больше 90% потомки европейцев, оттуда нет таких видео.

Это сообщение отредактировал Kornilov - 9.11.2019 - 15:19
 
[^]
Quijote
9.11.2019 - 15:10
8
Статус: Offline


Сражаюсь с ветряными мельницами

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 14095
Что бы там ни говорили, испанские конкистадоры были очень, очень крутыми мужиками своего времени.
 
[^]
sergeantRRR
9.11.2019 - 15:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 5514
Цитата
В 1485 году, в небольшом городке Медельин, изначально носивший название Метеллинум, в честь римского консула Квинта Цецилия Метелла


" О,сколько нам открытий чудных..." Не знал сего факта...Не знал...Огромное спасибо за просвещение...Senatus Populus Que Romanus
 
[^]
Бурламанище
9.11.2019 - 15:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Quijote @ 9.11.2019 - 15:10)
Что бы там ни говорили, испанские конкистадоры были очень, очень крутыми мужиками своего времени.

Кстати вот такой факт встречался. Испанская корона довольно мало внимания уделяла морским силам, финансированию флота. На первом месте были дела сухопутной армии. Может показаться странным, ведь именно во многом благодаря морским экспедициям Испания получила статус империи "над которой не заходит солнце". Не говоря уже о потоке золота, серебра, жемчуга которое который получили с началом освоения новых земель.....Может это и привело к кризису в середине 17 века, когда Испания уступила Англии и Голландии статус ведущей морской державы....

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 9.11.2019 - 15:53
 
[^]
Quijote
9.11.2019 - 15:27
12
Статус: Offline


Сражаюсь с ветряными мельницами

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 14095
Цитата
Тогда вождь заявил, что «не желает на небо, а хочет в ад, лишь бы не оказаться опять среди христиан, столь жестоких людей»


И это сказал представитель народа, для которых было нормой вырезать сердце еще живому человеку на вершине пирамиды, или принести в жертву своим богам разом сотню-другую своих соплеменников, включая женщин и детей.

Я уже молчу про то, с каким задором и энтузиазмом они вырезали друг дружку в межплеменных конфликтах: целые цивилизации пришли в упадок и изчезли с лица земли ещё до прибытия испанцев. Почему? Потому что были вырезаны целиком своими миролюбивыми соседями.

Если бы все эти майя и ацтеки не были бы тогда настолько технологически слаборазвитыми дикарями (не владели они, например, такой супер технологией как банальное колесо, не знали, как использовать верховую езду), то, доберись они первыми до европейского континента, я даже боюсь представить, что бы стало с его жителями.

Кстати, тогда как индейцев Северной Америки осталось с гулькин нос и живут они в резервациях почти поголовно, предлагаю критикам испанских конкистадоров обратить свой взор на Америку южную и банально сравнить - это к вопросу о "жестокости" испанцев.
 
[^]
Тыгыдымка
9.11.2019 - 16:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (GenaStroitel @ 9.11.2019 - 11:34)

Испанцы довольно мудро проводили колониальную политику. Достаточно было принять христианство и усе- был касик Хуяцекакль, богомерзкй язычник, а стал уважаемый дон Педро Мудилос, верный слуга короля,дворянин со всеми полагающимися плюшками. А следом и "рядовые" подтянулись. В этом главная суть разницы между испанской и английской колонизацией.

Ага, мудро. Достаточно посмотреть на итоговый результат в странах Северной Америки, где местных обезьян загнали под шконку, и в странах Южной и Центральной. Нарвский вам в помощь.
 
[^]
Тыгыдымка
9.11.2019 - 16:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Bush6791 @ 9.11.2019 - 12:24)
Интересно, а какое отношение к Кортесу и прочим испанцам колонизаторам сейчас в латинской америке?

Не на государственном уровне, а так сказать - среди народу?

Вроде как и памятники ставят, значит чтят и уважают.

А с другой стороны - они же индейцев геноцидили - мама не горюй!

И тем, кто против них сражался - тоже памятники стоят.

Интересный дуализм в итоге получается...

Испанцы ставят памятники арабам, которые резали их предков как свиней. За то, что несли культуру просвещенного Востока в дикое европейское захолустье.
 
[^]
1000песо
9.11.2019 - 16:22
8
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (Quijote @ 9.11.2019 - 15:27)


Если бы все эти майя и ацтеки не были бы тогда настолько технологически слаборазвитыми дикарями (не владели они, например, такой супер технологией как банальное колесо, не знали, как использовать верховую езду), то, доберись они первыми до европейского континента, я даже боюсь представить, что бы стало с его жителями.


Ну не водились в Америке в историческое ни лошади, ни ослы, ни верблюды. Даже волов не было, бизоны это несколько из другой оперы. Откуда там взяться колесам (кстати игрушки с колесиками были ) и тем более верховой езде, которую с появлением лошадей после экспедиций де Сото и Коронадо, они освоили очень быстро.
 
[^]
oldcrazydad
9.11.2019 - 17:16
4
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13276
Амиго Эрнан, мучас грасиас!
Как всегда, на высшем уровне.
 
[^]
CustomWing
9.11.2019 - 17:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 2552
Отличный пост, спасибо.
Как будто фильм посмотрел)
Ждём продолжения.
 
[^]
АРИКЕ
9.11.2019 - 17:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
[QUOTE=Quijote,9.11.2019 - 15:27] [QUOTE]Тогда вождь заявил, что «не желает на небо, а хочет в ад, лишь бы не оказаться опять среди христиан, столь жестоких

> доберись они первыми до европейского континента, я даже боюсь представить, что бы стало с его жителями.


Ничего бы не было, даже если такое чисто гипотетически предположить, т.к. основные "потери" коренных жителей Америки были от заболеваний иммунитета к которым у них не было ... оспы, например.
А вот сифилис ... это ответный "удар" из-за "большой лужи"...

Это сообщение отредактировал АРИКЕ - 9.11.2019 - 17:58
 
[^]
PahaNik
9.11.2019 - 18:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 2225
Самый лонгридовский лонгрид, который я читал на ЯПе. Спасибо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
oldcrazydad
9.11.2019 - 18:10
2
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13276
АРИКЕ
Цитата
А вот сифилис ... это ответный "удар" из-за "большой лужи"...

Есть и другие гипотезы происхождения оного, в частности - из Африки или из Полинезии
 
[^]
Неждалигады
9.11.2019 - 18:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 3641
Читал книгу "Индейцы без тамогавков", и мне не совсем понятно, когда американцев обвиняют в геноциде индейцев на территории современных США и прочей Канады, и забывают про испанцев и португальцев, которые уничтожали целые блядь индейские империи южнее.
Отрывок из книги, Монтесума послал своего советника к испанцам, после общения с ним, Кортес дал тому свой шлем -

Это сообщение отредактировал Неждалигады - 9.11.2019 - 18:23

Эрнан Кортес. Долгая дорога в Теночтитлан
 
[^]
neon81
9.11.2019 - 18:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1344
HernanCortes, спасибо за отличный текст! Многого, оказывается, я не знал.
Насчёт числа побеждённых, вспоминаются слова приписываемые Суворову. На вопрос сколько писать в донесении количество убитых турок, 5 или 6 тысяч, Суворов сказал:
- Пиши 10, чего их жалеть!
 
[^]
HernanCortes
9.11.2019 - 18:56
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Неждалигады @ 9.11.2019 - 22:16)
Читал книгу "Индейцы без тамогавков", и мне не совсем понятно, когда американцев обвиняют в геноциде индейцев на территории современных США и прочей Канады, и забывают про испанцев и португальцев, которые уничтожали целые блядь индейские империи южнее.
Отрывок из книги, Монтесума послал своего советника к испанцам, после общения с ним, Кортес дал тому свой шлем -

Я об этом упоминал. И ещё видео добавил как изготовить такой шлем. На второй странице...
 
[^]
HernanCortes
9.11.2019 - 19:12
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (HernanCortes @ 9.11.2019 - 01:50)
Реконструкция стрельбы из аркебузы.


Как изготовить аркебузу в домашних условиях. moderator.gif





На работе себе такой Arcabuz замутить что ли upset.gif Весь материал и инструмент под рукой. Как бабахнуть потом. gigi.gif

Это сообщение отредактировал HernanCortes - 9.11.2019 - 19:20
 
[^]
Розовыерозы
9.11.2019 - 19:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 1031
Это я нормально попал, раньше не попадался ТС. Спасибо! Прямо с погружением.
Пошёл читать остальные темы автора.
 
[^]
Бурламанище
9.11.2019 - 19:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
HernanCortes

А про строительство Мехико будет?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33553
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх