Проклятье низких зарплат

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Брррр
2.04.2019 - 08:48
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.09.14
Сообщений: 4797
Работаем больше за меньшие деньги и умираем раньше наступления нетрудоспособности. Формула здоровой экономики с точки зрения тех кто не хочет "как во Франции ". Ясно, понятно.
 
[^]
Angelberth
2.04.2019 - 08:51
1
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31878
Цитата (saurak @ 2.04.2019 - 08:34)
Вот в ваших словах вся суть менталитета российского бизнеса: вначале "сам варит кофе", а потом "кофе-машина".
За "сам варит" я готов заплатить 100 рублей, но "кофе-машина" одинаковая, что в столовке на фудкорте за 30 рублей, что у вашего товарища, но он почему-то считает что ему должны 100 рублей и пирожка к кофе не предлагает.
И дело не в низкой покупательной способности, а в том что товарищ таки залупил цену неадекватную.

А сам варит это как? Сначала смолол на ручной кофемолке, а потом в турке сварил? Дык, простите, такой кофе будет 300 рублей стоить, при нулевой разнице во вкусе. А так-то да, большинство этих кофеен пытаются выехать на том, что у нас тут типа охуенный зерновой кофе, а не абы какой, а там в столовке в лучшем случае какой-нить зерновой Нескафе/якобс/жокей/жардин, плюс всякие латте маккиато, в столовке же будет эспрессо и капуччино в лучшем случае. Ну и, собственно, нравится - бери, не нравится - не бери. За 30 рублей небось в столовке-то вообще 3-в-1 будет?
 
[^]
zorinserg
2.04.2019 - 08:56
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 2591
Столько букв по утру не осилить. Надо идти в порно. Там все зависит от яиц и палки

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ПроходилМимо
2.04.2019 - 08:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5825
А вы продолжайте не ходить на выборы и голосовать за едро.
 
[^]
burialrat
2.04.2019 - 08:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (рекрут @ 2.04.2019 - 08:13)
Цитата (виктор1967 @ 2.04.2019 - 06:35)
Существует мнение, что низкие зарплаты — это хорошо. Дескать, они позволяют выпускать более дешевые товары и услуги, что делает страну более конкурентоспособной на рынке мировой торговли.  Следовательно, в целом для экономики такие настроения не влекут угрозы замедления, а наоборот: готовность работать больше для получения дополнительного заработка создает предпосылки роста в отдельных отраслях экономики».


Кто этих идиотов из больницы выпустил faceoff.gif У нас нет ни одного конкурентного товара на международном рынке кроме автомата калашникова, снижение зарплат никак вообще наши товары на мировую арену не продвигает, потому что наши товары никому не нужны, мы технологически отстали от остального мира лет на 15-20 уже, это как если бы в в Москву из рязанского села приехал дед Макар лапти продавать - они в мегаполисе нахуй никому не нужны. И для внутреннего рынка низкие зарплаты - это просто смерть, т.к. нет спроса и люди тупо выживают и нихера не покупают - ни смартфоны, ни квартиры, ни машины, практически все отрасли в России сидят на жопе и тихо загибаются. Как можно говорить, что низкие зарпллаты - это хорошо, это пиздец faceoff.gif

Да но высокие зарплаты не обеспеченные продукцией это гиперинфляция , давненько зарплаты миллионами не считали :)
 
[^]
Mihalich1980
2.04.2019 - 08:58
0
Статус: Offline


Я рыло

Регистрация: 25.06.15
Сообщений: 2072
Цитата (печник99 @ 02.04.2019 - 07:37)
Ты прав! Но ты тогда помни, что когда начнется БП, вилы будут направлены острием и в твою сторону тоже!

Да нихуя не начнётся. 95 % населения - терпилы, которые могут только в интернете пиздеть (его поэтому пока до конца не отключили, чтоб было куда негатив выплеснуть).

Простой пример. Решили РПЦ с властями у нас в районе церковь построить. В парке, рядом с метро. В группах в вотсапе, телеграмме и т.п. по 200 - 300 участников, а на пикеты человек 10-15 всего выходят. Вот и весь хуй до копейки. ... вилы у него бля:)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
minirulet
2.04.2019 - 09:01
8
Статус: Offline


Кошачья сила!

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 5264
Да. Реальная средняя ЗП в стране по моим наблюдениям около 20 тысяч. О каких 44 тут пишут непонятно. В стране нет абсолютно никакого производства! Одни ебаные барыги. Купи подешевле, продай подороже. А если нет производства, то рано или поздно пиздец придет экономике. А люди реально в стране нищие. Про пенсионеров вообще молчу. Через несколько лет еще к ним прибавятся выброшенные на улицу,озлобленные 45-50 летние мужики, которые нахуй нигде не нужны как работники в силу возраста и хронических болячек. Вот тогда посмотрим, что будет...
 
[^]
Angelberth
2.04.2019 - 09:01
0
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31878
Цитата (ПроходилМимо @ 2.04.2019 - 08:57)
А вы продолжайте не ходить на выборы и голосовать за едро.

А чо толку-то? Ну сходил народ на выборы. Проголосовали за кого? За Путина. Будут еще выборы - один хуй большинство, даже не ходивших, если вдруг их заставить туда пойти как-то, пойдут и снова за него проголосуют. Почему? А потому что "да ты помнишь как в девяностые жили" и "ну а кто если не он?"

Да и опять же, вот никакой гарантии нет, что если вместо Путина будет другой кто-то, жизнь наладится.
 
[^]
Scribbler
2.04.2019 - 09:02
1
Статус: Offline


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70929
выхода 2:
1) ввести минимальную оплату часа и коэффициент в зависимости от образования работника, готов даже в субботу пол дня ебашить, если з.п. реально вырастет без наебок.

2) уменьшить налоговую нагрузку на работодателя, чтобы он реально индексировал з.п.
 
[^]
yaphunter
2.04.2019 - 09:03
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Это действительно проклятье. Человек, который вынужден постоянно думать о том, где еще заработать денег тупо превращается в осла.
В прошлом году я впервые стал отказываться от калымов. Достало. Сколько еще плюсом если работать без выходных? Ну 10-15 т.руб. Это потолок. И что я с этих денег буду иметь? Это не радикально большие деньги, чтобы сразу на них купить что-то из недвиги, например, или взять и уехать в творческий отпуск на полгода на побережье теплого моря. Ну и нахуа жопу рвать? Поберегу ка я здоровье, уж очень хочется наебать ПФ.
 
[^]
burialrat
2.04.2019 - 09:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (Angelberth @ 2.04.2019 - 08:51)
Цитата (saurak @ 2.04.2019 - 08:34)
Вот в ваших словах вся суть менталитета российского бизнеса: вначале "сам варит кофе", а потом "кофе-машина".
За "сам варит" я готов заплатить 100 рублей, но "кофе-машина" одинаковая, что в столовке на фудкорте за 30 рублей, что у вашего товарища, но он почему-то считает что ему должны 100 рублей и пирожка к кофе не предлагает.
И дело не в низкой покупательной способности, а в том что товарищ таки залупил цену неадекватную.

А сам варит это как? Сначала смолол на ручной кофемолке, а потом в турке сварил? Дык, простите, такой кофе будет 300 рублей стоить, при нулевой разнице во вкусе. А так-то да, большинство этих кофеен пытаются выехать на том, что у нас тут типа охуенный зерновой кофе, а не абы какой, а там в столовке в лучшем случае какой-нить зерновой Нескафе/якобс/жокей/жардин, плюс всякие латте маккиато, в столовке же будет эспрессо и капуччино в лучшем случае. Ну и, собственно, нравится - бери, не нравится - не бери. За 30 рублей небось в столовке-то вообще 3-в-1 будет?

На той неделе надо было в Сверло заскочить (офис Транснефть) в Москва Сити на первом этаже в торговом центре стоит такая кофейня думаю дай американо шлепну пока суть да дело , американо у них не оказалось потому как слишком крутое место ,оказалась какая то херня с невыговариваемым названием всего 210 рублей грамм рубль , по вкусу какое то кислое дерьмо , вот и вся суть этих барист
 
[^]
Бормовлей
2.04.2019 - 09:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 8169
Росстат считает, что средняя зарплата по Москве это то же самое, что и по России. Отсюда и такая цифра. Если бы у меня было бы 42000 в месяц, я был кум королю.

Это сообщение отредактировал Бормовлей - 2.04.2019 - 09:09
 
[^]
и7ветер
2.04.2019 - 09:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8629
Цитата
, то вероятно, что в этом году россияне будут очень сдержанны в потреблении, соответственно, розничная торговля будет находиться под давлением этого фактора».

Магазины потихоньку разоряются и закрываются. Какие 42 тысячи? Это статистика учитывает зарплаты вместе с жалованиями. У врачей в больнице зарплата, а у главврача жалование, превышающее суммарную зарплату всех этих жалких пролов вдвое-втрое. Так что средняя по стране где то 14-16 тысяч. Не разбежишься.
Ну а как результат - катастрофически низкий для любой здоровой экономики внутренний спрос. Азбука...
 
[^]
Amaks83
2.04.2019 - 09:13
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.06.13
Сообщений: 649
Цитата (Mihalich1980 @ 02.04.2019 - 08:58)
Цитата (печник99 @ 02.04.2019 - 07:37)Ты прав! Но ты тогда помни, что когда начнется БП, вилы будут направлены острием и в твою сторону тоже!
Да нихуя не начнётся. 95 % населения - терпилы, которые могут только в интернете пиздеть (его поэтому пока до конца не отключили, чтоб было куда негатив выплеснуть).

Простой пример. Решили РПЦ с властями у нас в районе церковь построить. В парке, рядом с метро. В группах в вотсапе, телеграмме и т.п. по 200 - 300 участников, а на пикеты человек 10-15 всего выходят. Вот и весь хуй до копейки. ... вилы у него бля:)

Ну дык а власть все сделала, что бы народ не рыпвлся.
1. Пенсионеры, им уже все до фонаря.
2. Предпенсионеры сидят и не отсвечивают, а то можно с работы вылететь и не дождаться пенсии.
3. Молодые люди 30-45 лет, семья, ипотека, дети, и прочее, потерял работу семья развалилась.
4. До 25 лет, этим вообще похер, тусы гулянки и все проблемы взрослой жизни еще далеко.
5. А школота и с студенты вобще даже не думают о всем этом.

Опять же сугубо мое мнение и сугубо по Москве. В регионах конечно все хуже

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pirat38
2.04.2019 - 09:13
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 464
Цитата
А что заводищи производили и кто это покупал? Хотите верьте, хотите - нет, но никто не будет рубить курицу, несущую золотые яйца, никто не будет банкротить и распродавать станки на металлолом с приносящего прибыль завода.

Кроме тех кто выполняет задачу по убийству экономики и страны.Что мы и видим.
 
[^]
Angelberth
2.04.2019 - 09:14
1
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31878
Цитата (Scribbler @ 2.04.2019 - 09:02)
выхода 2:
1) ввести минимальную оплату часа и коэффициент в зависимости от образования работника, готов даже в субботу пол дня ебашить, если з.п. реально вырастет без наебок.

У нас тогда весь малый, да еще и половина среднего бизнеса загнется или в тень уйдет. В любом бизнесе все подсчитано, и расходы на фонд оплаты труда заложены. Если ФОТ вырастет на 30 процентов (ну там ввели минимальную часовую оплату, да еще с коэффициентом за образование, а там в фирме 80% с дипломами хоть какого-нить ВУЗа), может оказаться что бизнесу проще закрыться.
 
[^]
Angelberth
2.04.2019 - 09:16
-1
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31878
Цитата (Pirat38 @ 2.04.2019 - 09:13)
Цитата
А что заводищи производили и кто это покупал? Хотите верьте, хотите - нет, но никто не будет рубить курицу, несущую золотые яйца, никто не будет банкротить и распродавать станки на металлолом с приносящего прибыль завода.

Кроме тех кто выполняет задачу по убийству экономики и страны.Что мы и видим.

Да не станет никто разорять приносящий прибыль завод. Его проще тогда как-то приватизировать и стать собственником - получать прибыль.
 
[^]
ПроходилМимо
2.04.2019 - 09:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5825
Цитата (Angelberth @ 2.04.2019 - 10:01)
Цитата (ПроходилМимо @ 2.04.2019 - 08:57)
А вы продолжайте не ходить на выборы и голосовать за едро.

А чо толку-то? Ну сходил народ на выборы. Проголосовали за кого? За Путина. Будут еще выборы - один хуй большинство, даже не ходивших, если вдруг их заставить туда пойти как-то, пойдут и снова за него проголосуют. Почему? А потому что "да ты помнишь как в девяностые жили" и "ну а кто если не он?"

Да и опять же, вот никакой гарантии нет, что если вместо Путина будет другой кто-то, жизнь наладится.

Когда ДВ прогосовал против ЕР они сука задумались, ессно сменили выбранного. Но страху поимели, смотрите Якутию.
пысы. Жизнь не наладится сразу и после вовы разгребать десятилетимя. Спиздилии всё.
 
[^]
Mishkall
2.04.2019 - 09:16
2
Статус: Offline


мизантроп и социопат

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 4732
Цитата (Angelberth @ 2.04.2019 - 07:15)
Цитата (Flexso @ 2.04.2019 - 06:46)
Цитата (печник99 @ 2.04.2019 - 06:42)
Короче: Всё хуёво! Всё надо менять, особенно власть!

И прям сразу будет заебись. И все забудут, стащи с работы хотя бы гвоздь, ты здесь хозяин а не гость.
Ню ню, а власть и депутаты откуда берутся? Щас секрет открою, из такий же людей.

Ну вообще-то ты прав, но не совсем. Апатия населения - это вообще характерная черта любого авторитарного правления. А смысл рыпаться куда-то? Далее - нынешняя власть, похоже, больше озабочена внешней политикой и бряцаньем оружием - сначала Донбасс в 2014-2015, потом Сирия, теперь вот Венесуэла еще (при том что и Сирию с Донбассом еще нихера не разгребли). На этом фоне - новые санкции, экономическая ситуация в стране ухудшается. Зачем рвать жилы ради "производительности труда", если это нихуя не оценят и не оплатят? Не, даже не так. Денег-то в стране ограниченное количество. Условный Вася повысил свою производительность труда, начальство может ему повысить зарплату? Ну, в принципе, наверное, может. Но решит, что надо бы тогда сократить Петю. Ну или не нанимать Петю - Вася-то вон, вывозит! Повышение производительности труда при имеющейся безработице ведет к увеличению безработицы. Увеличение безработицы ведет к обесцениванию заслуг Васи по увеличению своей производительности труда. Повысил производительность в 2 раза - на тебе 30% прибавки. Но въебываешь-то ты теперь в 2 раза больше, а платят больше только на треть. Ах, не хочешь? Дык вон там видишь за воротами? Вон там? Очередь! И все желают на твое, Вася, место...

Хорошо все расписал, красиво. Прям по Марксу.
Только вот один нюанс: все развитые экономики мира через это прошли. Только для них это было 50-100 лет назад. А у нас доморощенные экономисты хотят что-бы "хоба!!!" сразу как в Германии и Японии. Ведь у них все хорошо. почему и у нас не может быть также? Да не может, не может!
 
[^]
Angelberth
2.04.2019 - 09:21
1
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31878
Цитата (Mishkall @ 2.04.2019 - 09:16)
Хорошо все расписал, красиво. Прям по Марксу.
Только вот один нюанс: все развитые экономики мира через это прошли. Только для них это было 50-100 лет назад. А у нас доморощенные экономисты хотят что-бы "хоба!!!"  сразу как в Германии и Японии. Ведь у них все хорошо. почему и у нас не может быть также? Да не может, не может!

Да хуй с ним, пусть хоть как в бывших социалистических Польше, Чехии и Словакии. Не надо как в Германии и Японии. Но у нас же и похуже чем у них.

И речь не о том, что надо просто 50-100 лет подождать и все будет. Дело в курсе власти. Ладно б они строили капитализм и там просто переходный период. Но капитализм - это в первую очередь законы рынка, капиталы, определяющие политику. И капиталам нахер не надо сраться с США и ЕС. У нас же наоборот, политика определяет какой будет экономика. Разосремся с "золотым миллиардом", ну ничего, вы там как-нибудь и под санкциями продержитесь, а мы из ФНБ подсобим чутка.

Это сообщение отредактировал Angelberth - 2.04.2019 - 09:23
 
[^]
EvilGoodMan
2.04.2019 - 09:29
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.02.19
Сообщений: 734
Цитата (Angelberth @ 2.04.2019 - 09:01)
Цитата (ПроходилМимо @ 2.04.2019 - 08:57)
А вы продолжайте не ходить на выборы и голосовать за едро.

А чо толку-то? Ну сходил народ на выборы. Проголосовали за кого? За Путина. Будут еще выборы - один хуй большинство, даже не ходивших, если вдруг их заставить туда пойти как-то, пойдут и снова за него проголосуют. Почему? А потому что "да ты помнишь как в девяностые жили" и "ну а кто если не он?"

Да и опять же, вот никакой гарантии нет, что если вместо Путина будет другой кто-то, жизнь наладится.

А схуяли она наладится то? Послушай программы кандидатов.
Даже таких, как всеми обожаемый Навальный.
Что он там обещал? Пенсионный возраст повысить? Зато теперь первый орёт о том, что Путин, сука, его таки повысил, потому нет ему прощения.

К сожалению, многое в нашей стране делается именно так, а не иначе, потому, что это действительно самый рациональное выход из сложившейся ситуации.

Население не хочет рожать, количество трудоспособного населения падает, а количество пенсионеров растет- нужно привлекать трудоспособное население извне, что бы решить проблему смесь и сейчас.

Собираемые ПФ РФ деньги не покрывают пенсии текущих пенсионеров, так как количество пенсионеров растёт, а количество трудоспособного населения падает? А половина из тех, что работает, платят минималку, так как работают в чёрную? Ну, значит надо отменять накопительную часть пенсии, повышать пенсионный возраст. Это улучшит ситуацию здесь и сейчас.

Половина фирм работает в чёрную и серую, обналичка процветает, а сборы с бизнеса тают стремительными темпами? Значит нужен жёсткий контроль за обналичкой. Держите 115 ФЗ и расстрел всех пойманых на этом банков.

Из-за 115-го ФЗ куча фирм, зависящих от обняла начала закрываться, налоговые поступления уменьшились? Поднять НДС на 2% и тем самым компенсировать часть потерь.

И этот снежный ком только накручивается и накручивается.

Помимо этих "быстрых и действенных" мер делается и другая работа, на перспективу. Она менее заметна и является убыточной статьёй расхода, но ведётся.
 
[^]
burialrat
2.04.2019 - 09:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (Angelberth @ 2.04.2019 - 09:21)
Цитата (Mishkall @ 2.04.2019 - 09:16)
Хорошо все расписал, красиво. Прям по Марксу.
Только вот один нюанс: все развитые экономики мира через это прошли. Только для них это было 50-100 лет назад. А у нас доморощенные экономисты хотят что-бы "хоба!!!"  сразу как в Германии и Японии. Ведь у них все хорошо. почему и у нас не может быть также? Да не может, не может!

Да хуй с ним, пусть хоть как в бывших социалистических Польше, Чехии и Словакии. Не надо как в Германии и Японии. Но у нас же и похуже чем у них.

И речь не о том, что надо просто 50-100 лет подождать и все будет. Дело в курсе власти. Ладно б они строили капитализм и там просто переходный период. Но капитализм - это в первую очередь законы рынка, капиталы, определяющие политику. И капиталам нахер не надо сраться с США и ЕС. У нас же наоборот, политика определяет какой будет экономика. Разосремся с "золотым миллиардом", ну ничего, вы там как-нибудь и под санкциями продержитесь, а мы из ФНБ подсобим чутка.

В одном сообщении сам противоречишь себе , мы развивающаяся капстрана и должны влится в дружную семью развитых капстран
Да у нас просто скупят все активы страны и на этом наше дружеское вступление в развитые капстраны закончится, будем Гаити с елками и снегом.

Мы отстали на 100-150 лет и ни когда не наверстаем этот путь либо так как есть постепенно развиваясь но все рвно отставая , либо смена политического и экономического строя на чтото отличное от капитализма.
 
[^]
Scribbler
2.04.2019 - 09:32
2
Статус: Offline


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70929
Цитата (Angelberth @ 2.04.2019 - 11:14)
Цитата (Scribbler @ 2.04.2019 - 09:02)
выхода 2:
1) ввести минимальную оплату часа и коэффициент в зависимости от образования работника, готов даже в субботу пол дня ебашить, если з.п. реально вырастет без наебок.

У нас тогда весь малый, да еще и половина среднего бизнеса загнется или в тень уйдет. В любом бизнесе все подсчитано, и расходы на фонд оплаты труда заложены. Если ФОТ вырастет на 30 процентов (ну там ввели минимальную часовую оплату, да еще с коэффициентом за образование, а там в фирме 80% с дипломами хоть какого-нить ВУЗа), может оказаться что бизнесу проще закрыться.

ясен хуй, я потратил на вышку в период с 2001 по 2006 лям на образование, а реальная з.п. 6 год падает катастрофически, я должен за издержки бизнеса переживать, как устраивался на работу, было 4 человека IT, щас я один остался и по з.п. нихуя не изменилось, мне пожалеть бизнес и работодателя, а самому хуй сосать?
 
[^]
rachel4
2.04.2019 - 09:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.14
Сообщений: 1203
Цитата (виктор1967 @ 2.04.2019 - 06:35)

Средняя заработная плата в России по итогам первого полугодия 2018 года (данные за весь год Росстат еще не опубликовал) составила 42 550 рублей в месяц.

Как по мне нет такой средней ЗП.
Этот показатель ничего не характеризует,
10% ест мясо, 90% - капусту, а в среднем все едят голубцы.
Гораздо репрезентативнее средняя медианная ЗП.
 
[^]
Olga654
2.04.2019 - 09:33
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 471
...стагнация в России объясняется ... также отсутствием у большей части населения желания менять жизнь и работу к лучшему...

Так и думала, что и в этой статье не удержатся пнуть людей, что вот, мол, народишко хуёвый в стране живёт, не повезло стране с народишком, а вовсе не то, что для большей части из 70 миллионов работающих в стране просто нет, не создано высокооплачиваемых рабочих мест.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21269
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх