Мусорная реформа в режиме "Прокатило"


Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

61brg	25.03.2019 - 11:40 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.02.14 Сообщений: 4062	Сам озаботься заключением договора на вывоз мусора и тогда региональный оператор пойдёт нах..р.
	[^]

Narkozzz	25.03.2019 - 11:41 [ показать ] 2
Статус: Offline Гойдофоб Регистрация: 8.06.10 Сообщений: 26896	КотВсехЯбун В общем я так понял, что самый реальный способ борьбы - это напирать на отсутствие по адресу жилой площади как основания для предоставления коммунальной услуги?
	[^]

Narkozzz

25.03.2019 - 11:41

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

Цитата (61brg @ 25.03.2019 - 11:40)

Сам озаботься заключением договора на вывоз мусора и тогда региональный оператор пойдёт нах..р.

У меня нежилой участкок земли - нет там никакого мусора, нечего вывозить. Три мешка в год я на машине вывожу домой, где оплачиваю вывоз мусора как жилец.

[^]

КотВсехЯбун

25.03.2019 - 11:42

Статус: Offline

Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7713

Ogre55

Цитата

Акты не зря называются подзаконными, закон имеет над ними высшую юридическую силу. Но по моему опыту чиновники любят подзаконные акты, ибо они сами их плодят, а потом прикрываются ими, когда нарушают или не исполняют законы.

Подзаконный акт конкретизирует применение закона. Другими словами, закон объявляет безопасность на дорогах, а подзаконный акт -- ПДД в виде Постановления Правительства -- указывает, как эту безопасность создавать и поддерживать.
Аналогично и тут -- ФЗ Об отходах производства и потребления вместе с ЖК устанавливают обязанность по обороту отходов. ГК устанавливает каким образом эта обязанность исполняется -- форма сделки, совокупность прав и обязанностей сторон, ответственность. А подзаконные акты формируют матбазу -- тарифы и назначает прикормленных лиц.

[^]

хуясенах

25.03.2019 - 11:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5738

Цитата (Ogre55 @ 25.03.2019 - 11:32)

Цитата (хуясенах @ 25.03.2019 - 11:27)

Новое слово в юриспруденции - автоматическое заключение договора о предоставлении неких возмездных услуг без уведомления заказчика этих услуг. ©

Это нихуя не новое слово. Тебе знакомы такие вещи, как ст. 438 ГК, информационное письмо Президиума ВАС № 14 от 05.05.1997, и целый ряд подзаконных актов (правила 1156, правила 644, 354) ?

Тут деваться некуда - закон есть закон...

а принцип lex specialis Вам не знаком?

Не, тут, конечно, можно дохуя теоретизировать, но от факта никуда не деться - договоры на ресурсы и прочую коммуналку у нас заключаются путем конклюдентных действий, вне зависимости от наличия или отсутствия документа, подписанного сторонами.

И в этом есть своя логика - поскольку в другом случае масса хитрожопых потребителей, фактически пьющих, срущих, греющихся, мусорящихот души слали бы коммунальщиков нахуй, несмотря на то, что услуга оказана/ресурс потреблен.

[^]

Варнак8

25.03.2019 - 11:44

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 6.04.18
Сообщений: 697

Цитата (НеВсеТак @ 25.03.2019 - 10:49)

ты, как любой человек, генерируешь мусор априори.
а почему мусор квадратами считают, а не кубами?

Ну никто же не удивлялся, что лифт кв. метрами считали.

[^]

КотВсехЯбун

25.03.2019 - 11:45

Статус: Offline

Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7713

Narkozzz

Цитата

КотВсехЯбун
В общем я так понял, что самый реальный способ борьбы - это напирать на отсутствие по адресу жилой площади как основания для предоставления коммунальной услуги?

Это вообще голяк -- сведения о площади из Росреестра никто не отменял. А исчислять будут по ней.
В данном полёте мракобесия имеется тонна коллизий. Так, например, право отказаться от исполнения договора, которое даровано ГК. Но тогда получается, что лицо, отказавшееся от исполнения договора с Каширским оператором, обязано опять-таки с ним заключить договор в силу ебучего правила "16-ти дней"))) Вот такой замкнутый круг)))

[^]

Narkozzz

25.03.2019 - 11:45

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

хуясенах

Цитата

несмотря на то, что услуга оказана/ресурс потреблен.

Доказывайте факт потребления услуги и штраф *1000, а так получается как в анекдоте "хуй есть - значит насильник".

[^]

Narkozzz

25.03.2019 - 11:46

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

КотВсехЯбун

Цитата

Это вообще голяк -- сведения о площади из Росреестра никто не отменял. А исчислять будут по ней.

Так в Росреестре и нет никакой жилой недвижимости по этому адресу. Есть земельный участок и сарай 2м2

[^]

КотВсехЯбун

25.03.2019 - 11:50

Статус: Offline

Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7713

Narkozzz

Цитата

Доказывайте факт потребления услуги и штраф *1000, а так получается как в анекдоте "хуй есть - значит насильник".

В данном случае это вообще не вопрос. Вас спросят в суде "А куда вы деваете мусор, который должен у вас образовываться и в силу закона должен передаваться специализированной организации?")))

Цитата

Так в Росреестре и нет никакой жилой недвижимости по этому адресу. Есть земельный участок и сарай 2м2

Тогда это совсем иное дело. Более того, это обстоятельство, существенно меняющее положение дел.)
Только если по вашему адресу сфоткают какую-нибудь недвигу, явно жилого назначения, то станет всё еще веселее и запутаннее)))

[^]

sashok26	25.03.2019 - 11:51 [ показать ] 2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 26.10.12 Сообщений: 90	Тоже самое получил, только в Серпуховском районе, пустой участок никаких строений нет, ни сараев ничего. В законе сказано про жилую и не жилую площадь собственники оных должны заключить договор, а так как нет жилых не жилых то и услугу предоставить некому нечему.
	[^]

Narkozzz

25.03.2019 - 11:53

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

КотВсехЯбун

Цитата

Только если по вашему адресу сфоткают какую-нибудь недвигу, явно жилого назначения, то станет всё еще веселее и запутаннее)))

У меня не оформлен только гараж с явно видимыми транспортными воротами. Он, конечно, немаленький - 5.5*11м, но за жилой дом его принять трудно. Тем более я его в этом году как раз легализовать собирался.

[^]

хуясенах

25.03.2019 - 11:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5738

Цитата (Narkozzz @ 25.03.2019 - 11:45)

хуясенах

Цитата

несмотря на то, что услуга оказана/ресурс потреблен.

Доказывайте факт потребления услуги и штраф *1000, а так получается как в анекдоте "хуй есть - значит насильник".

Это все голая теория. По факту как раз потребителю нужно будет доказывать факт не потребления ....

Ну вот случай из практики - самовольное водопользование. Врезка есть, все задокументировано, начислили по пропускной, первая инстанция взыскала. Подключен - подключен. Без документов - без документов. Доказано. И все.

Апелляция же отменила решение, поскольку по нашему совету абонент тупо снес у себя кран, ну, в общем - доказал, что у него нету энергопринимающих устройств.

Но это скорее редкое исключение.

[^]

КотВсехЯбун

25.03.2019 - 11:54

Статус: Offline

Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7713

sashok26

Цитата

Тоже самое получил, только в Серпуховском районе, пустой участок никаких строений нет, ни сараев ничего. В законе сказано про жилую и не жилую площадь собственники оных должны заключить договор, а так как нет жилых не жилых то и услугу предоставить некому нечему.

Так и шлите в адрес оператора возражения, мол, рожа ты козья, пошто шлёшь предъяву пустую ибо нету площади, для применения тарифа)))

[^]

~~пидагок~~	25.03.2019 - 11:54 [ показать ] -6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.07.05 Сообщений: 2830	Печаль. Масквичи думали из них соки сосать не будут.
	[^]

Дахрентам

25.03.2019 - 11:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.02.19
Сообщений: 1180

Цитата (Led @ 25.03.2019 - 10:55)

Цитата

Новое слово в юриспруденции - автоматическое заключение договора о предоставлении неких возмездных услуг без уведомления заказчика этих услуг.

Да, есть такое. И даже в законе прописали этот вариант. Только что то сильно дохрена 450 р получается, где то там наебка в расчетак кроется

Ага. Запятую после 4 забыли поставить.

Это сообщение отредактировал Дахрентам - 25.03.2019 - 11:56

[^]

alex39rus

25.03.2019 - 11:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.15
Сообщений: 1338

Цитата (колхозникъ @ 25.03.2019 - 10:48)

Цитата

где девочка объясняет мне, что когда-то якобы мне было предложено заключить договор на вывоз мусора, после чего через 16 дней он вдруг автоматически заключился!

это называется оферта

Это не оферта, а афера!

При договоре публичной оферты клиент только своим платежом за услугу (товар) соглашается на условия договора. Если платежа не было, значит договор недействителен.

В Калининградской области местным музеям мусорщики выставили счета на сотни тысяч рублей в месяц на вывоз мусора, посчитав тариф, исходя из занимаемой музеями площадей.
Для Музея янтаря тариф на вывоз отходов вырос почти в 30 раз до 111 тысяч рублей в месяц.
Ни у одного здравомыслящего человека в голове не укладывается, какие такие тонны мусора могут генерировать ежемесячно музеи, у которых на территории нет даже кафе? А вот у мусорной мафии калькуляторы работают "как надо".

ЗЫ. Наши музеи платить пока не собираются. Пока эти пидарасы не пересчитают.
ЗЫ2. Музею Мирового океана уже пересчитали, с 7 млн в год до 350 тыс.

Это сообщение отредактировал alex39rus - 25.03.2019 - 11:57

[^]

Ogre55

25.03.2019 - 11:55

Статус: Offline

Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25580

Цитата (хуясенах @ 25.03.2019 - 11:36)

Цитата (Ogre55 @ 25.03.2019 - 11:22)

Цитата (КотВсехЯбун @ 25.03.2019 - 11:06)

Narkozzz

Цитата

Дельный совет, но где можно ознакомиться с нормативами и обязанностями поставщика услуги? Как бы не оказалось, что единственная на село точка сбора мусора - достаточное основание для истребования денег со всех, владеющих недвижимостью в административной единице.

ФЗ "Об отходах потребления и производства"
Постановление Правительства МО об установлении нормативов накопления ТКО (номер и дату не помню)
ЖК РФ

но я сперва бы ознакомился с офертой от регионального оператора -- там может быть масса нюансов

Дополню: зайдите на сайт этого каширского оператора и почитайте предлагаемый договор. Получите тонну "веселья" -- в целом содержание договора противоречит нормативным актам, обязывающим его заключить.)

Плюсом еще почитайте раздел ГК -- оказание возмездных услуг. И там найдёте формальные ответы на то, как расторгнуть такой договор.

Но не думаю, что будет всё так легко)

Зайдя на сайт оператора и ознакомившись с офертой есть риск, что в суде оператор скажет: "Так акцепт произошёл, ведь договор на сайте акцептант прочёл, вот даже в суд с возражениями пошёл, а значит ознакомился и не возразил - сиречь принял публичную оферту как таковую". Короче, ГК и ЖК чётко прописывают договор с подписями сторон и наличем у организации лицензии на тот вид деятельности,за который она хочет иметь деньги. Никаких оферт в таких сделках не предусмотрено.

ну откуда вы лезете.... Помимо ГК и ЖК (которые, кстати, прямо об упомянутом Вами не говорят), есть специальные нормы, есть, наконец, судебная практика...

Ну вот ты хоть обосрись - в текущем правовом поле РФ договоры на коммуналку заключаются не только и не столько путем подписания сторонами договора, а, преимущественно - как раз путем молчаливого акцепта. Об этом же прямо говорят и специальные нормы соответствующих правил. По мусору все детально расписано - вывешен договор на сайте, не написал потребитель разногласий в срок - все, договор заключен, и не ебет.

ГК РФ выше постановлений правительства, не надо педалировать на то, что постановление действует. Я буду ссылться на ГК, постановлением пусть пользуются другие. Кстати, Конституционный и Высший суды РФ уже неоднократно указывали на то обстоятельство, что подзаконные акты не являются законами, то есть не обязательны для соблюдения всеми (законы - норма для всех, НПА только для отдельной категории чиновников, граждан или иных лиц).

[^]

КотВсехЯбун

25.03.2019 - 11:56

Статус: Offline

Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7713

хуясенах

Цитата

Апелляция же отменила решение, поскольку по нашему совету абонент тупо снес у себя кран, ну, в общем - доказал, что у него нету энергопринимающих устройств.

Потому что те, кто выявил врезку, оказались редкостными оленями -- выявили факт врезки, но не учли, что ресурс надо считать ещё)

[^]

КотВсехЯбун

25.03.2019 - 11:57

Статус: Offline

Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7713

Ogre55

Цитата

Божечки ты мой... вы вообще осознаете, что такое за понятие "правоприменение"? Тогда общую теорию права вам в помощь.

обед... всем приятного аппетита)

[^]

Ogre55

25.03.2019 - 11:57

Статус: Offline

Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25580

Цитата (КотВсехЯбун @ 25.03.2019 - 11:32)

Narkozzz

Цитата

Но ведь если я ознакомлюсь с офертой, то это легализует принудительное заключение договора со мной?

С учётом ебанутого правила "16 дней со дня размещения на сайте", то это теряет вообще коль значимый смысл. Просто оферта должна содержать в себе существенные условия договора и от этого просто плясать.
По поводу места сбора и временного хранения ТКО, то тут применяется общее правило -- собственник отходов обеспечивает их временное накопление и хранение до момента передачи специализированной организации для их дальнейшего утилизации, обезвреживания и т.д.
Другими словами -- вы должны приобрести контейнер, а мусорщики должны приехать и забрать опустошить его по согласованному графику. Ну вот его-то они и не будут соблюдать, так как не будет фактической возможности.
Затем условие о возможности сторон о расторжении договора по согласованию сторон. Это просто сказка, при том условии, что в соответствии со ст. 782 ч. 1 Заказчик вправе отказаться от исполнения услуг в любой момент, при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов. А эти расходы ему еще надо обосновать и доказать)

В общем, тут веселья тонна... жду практику)

А вот тут есть нюанс. "Собственник отходов", а в акте именно так прописано не "пользователь", не "производитель". не "автор" и т. д., должен иметь доументы на "собственность". У меня, к примеру, не ни единого документа на отходы и если мусорный оператор потянет меня в суд, я подам суду заявление о том, чтобы мусорный оператор доказал моё право собственности на отходы, за которые я должен отвечать по договору. Думаю, суд моё заявление примет, и даже рассмотрит, а вот мусорный оператор засношается доказывать что коробка из под яиц в мусорном баке принадлежала мне. А по закону я имею право истребовать доказательства по делу, в том числе через суд. И даже если мусорный оператор докажет, что коробка из под яиц принадлежала мне как "собственнику отходов", то я обязатльно потребую акт выполненных работ, подписанный, как положено, двумя сторонами.

Это сообщение отредактировал Ogre55 - 25.03.2019 - 11:59

[^]

sashok26

25.03.2019 - 11:58

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 90

Цитата (КотВсехЯбун @ 25.03.2019 - 11:54)

sashok26

Цитата

Ну отправил письма, для пущего еще схожу в ЕРЦ.

[^]

Ogre55

25.03.2019 - 12:03

Статус: Offline

Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25580

Цитата (sashok26 @ 25.03.2019 - 11:58)

Цитата (КотВсехЯбун @ 25.03.2019 - 11:54)

sashok26

Цитата

Ну отправил письма, для пущего еще схожу в ЕРЦ.

Договр публичной оферты оператору с описью вложения и уведомлением о вручении. В договоре оферты прописать информационные услуги, такие как отправление информационных писем (содержащих как личное мнение по вопросам. тк и изложение норм законодательства) и прочее. Я лично, отправил всем выогателям, но ни одна падла из них договор публичной оферты получать не захотела.

Это сообщение отредактировал Ogre55 - 25.03.2019 - 12:03

[^]

metrogil

25.03.2019 - 12:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 2046

Цитата (netrolto @ 25.03.2019 - 10:46)

200 м2, я уже предлагал в одной из тем - эффективный метод борьбы с этими "операторами", надо не спорить с ними по суммам, а тупо находить способы генерировать положенный и, прошу отметить, оплаченный объем мусора.

200 кубометров в месяц? Отлично, заключаем договор с какой-нибудь строительной шарашкой на утилизацию, указываем куда сваливать, а с "оператора" требуем вывоз. Профит же. По этим тарифам небольшая деревенька может с соседями ПИКовскую стройку обслуживать вполне )

П.С. кто не понял - если кубометры в строймусор переводить будет где-то в полтора-два раза больше в тоннах. Т.е. одно домохозяйство может утилизировать 400+тонн строительного мусора в месяц за 500р.

Какие кубометры нахуй? Там же с площади 200 квадратов

И главное, 40 человек этот бред плюсанули.
Наебалово в другом, хочешь не хочешь, тебе просто начинают вывозить мусор из расчёта, что у тебя 200 квадратов площади. Нет контейнера и мусора? Не беда, есть же 200 квадратов.

[^]

~~Брайден~~	25.03.2019 - 12:06 [ показать ] 3
Статус: Offline Балагур Регистрация: 26.12.13 Сообщений: 894	У нас такая же беда. Причем договор ко всему прочему заключается задним числом аж за полгода назад. Сын генпрокурора рф шутки не шутит.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 51556
0 Пользователей: