выхаживать нельзя отключать

О благополучии в государстве можно судить о заботе больных и пенсионерах.

Да мне плевать что ты езжуй. Просто, если кто-нибудь напишет "А вы попробуйте слетать в космос", то твой ответ будет "А я несколько раз летал. Это было неприятно, но что поделать. Иногда так надо."

Это сообщение отредактировал sensum - 28.05.2018 - 16:02

у знакомого недавно умер отец
последние 4 года лежачий,ходящий под себя полутруп
и все эти четыре года он проклинал врачей - нахера,сука откачали ???

А вот тут тоже как посмотреть. Залетевшим тупым пездам не государство водяру и бычки в рот запихивает. Начешь ограничивать, поднимется вой как жи так я жи право имею. Задрочить барыг контролем качества - поднимется вой малый бизнес задавили, орда чиновников и проверяющих органов. Вы забываете, что все это уже было, и пошло по пизде, как только быдло поманили вседозволенностью из за океана.

а кто его будет обсуживать? За чей счет?

так оценивать результаты работы, если всё ок - пусть работает и дальше, если всё в жопе - в уборщики.

Все эти идеи не новы. Помнится их исповедовал один бесноватый. Правильно, давайте создадим концлагеря и всю "некондицию"-туда. Зато оставшаяся нация будет здороветь и крепнуть с каждым днём. Это фашизм, дорогой ТС. Идеи эти-завиральные. Человечество неоднократно уже пыталось оздоровить"физику" ценой морального уродства. Это всегда плохо заканчивплось. Это сценарий не для русских. Нормальных русских, во всяком случае. Русский человек не склонен предавать своих близких. Он будет тащить на себе больного родного человека до конца.
За Европу не скажу. У них таи своя избушка, и в ней свои погремушки...

Хрен его знает, вопрос скользкий, однако себе положил в сейф 4 препарата коктейль из которых меня, в случае неизлечимого пиздеца, легко и непринужденно выпилит из мира живых.

чо за хуйня? Зачем дома лежачий полутруп, который только гадит под себя и ни чего не соображает? Ты хочешь положить жизнь на обслуживание такого? Вместо нормальной жизни?

Стивена Хокинга тоже вырубать надо было, выходит?

Не передергивай. Бесноватый пропагандировал превосходство одной расы над другой, здесь же идет речь о вполне конкретных людях, которые нежизнеспособны. И вопрос ставится совершенно иной: насколько целесообразно терять из жизни общества несколько здоровых людей, которые вынуждены положить свои жизни на обслуживание того, чьи шансы исчезающе малы. Создавать концлагеря для "некондиции" не придется - они просто не выживут сами, стоит только отвернуться.

Дополнительно встает тот самый вопрос "морального уродства" - насколько морально неуродливо требовать деньги на умирающего, зная, что эти деньги могут помочь тем, кого можно спасти? Пусть государство выделит условный миллион на пятимесячного новорожденного с 1% шанса на выживание, зато не выделит 10 семимесячным с 50% шансами, которым надо всего лишь помочь - это не моральное уродство?

Двоякая ситуация. И простого выхода тут нет.

Это сообщение отредактировал MisClerical - 28.05.2018 - 16:03

О, еще один. Стивен Хокинг был 1 на 7 с хуем миллиардов. Из-за него надо прыгать вокруг тысяч убогих и не жизнеспособных?

Тут даже вопрос не в том, хочешь ли ты тащить, а в том, нужно ли полутрупу, чтобы кто то его тащил, вместо того чтобы уже отправиться создавать нового персонажа?
Те кто считает что этим оказывает пациенту охуенную услугу и демонстрирует сострадание, советую провести над собой эксперимент - лежать на кровати, не двигаться, самостоятельно не мыться, срать и ссать под себя, и питаться через трубку введенную в желудок. Для начала хотя бы месяц.

Гитлер и инвалидов, и психически больных в лагеря смерти отправлял, вполне себе арийцев.

Согласен полностью. Аморально хуяльно можете минусовать\кукарекать и прочее, но он прав. Мало того что это влияет на жизнь родных\родственников, съедает большую часть наших налогов так ещё и нацию ни разу не оздоровляет. Родился даун - эвтаназия и всё. Я бы даже на законодательном уровне это сделал бы. Как в древней Спарте. Какую пользу он может принести обществу? Никакую. Родителей жалко? Конечно жалко, но а что поделать?

Дабля опять в полемику и частные случаи ударились. А вон Гитлер, а вон Хокинг... Допустим, пропагандировал, дальше что? По-твоему, эвтаназия - это фашизм?

Старика Шикельгрубера не любят за то, что он в Россию пришел и очень плохо себя вел, но внутри своей страны то он очень то плохие идеи пропагандировал. Молодеж была занята и здорова, промышленность и экономика подымалась огромными темпами.

Не зазорно учится у врагов и брать лучшие из их идей.

Вот две ситуации:
Вьюноша, 18 лет. Мать 10 лет в состоянии овоща, на аппаратах дома, ухаживают бабушка с дедушкой, отключить не дают. 10 лет надеются на чудо. Попали в аварию, отец умер сразу, маму "спасли".
У вьюноши пиздец в голове, куча неврозов. Чтобы он стал полноценным членом общества ему нужны годы психотерапии. Маму отключили бы от аппаратов вовремя, горе уже притупилось бы, отболело, не было бы чувства вины и отчаяния. Да, была бы печаль, была бы горечь от потери матери, но ресурсы семьи не вбухивались бы в заведомо безнадежного человека, а шли бы на развитие.

Отключить такого человека это гуманно или нет?

Мой первый ребенок родился на сроке 23-24 недели. Живым. С весом около 500 грамм. Можно было попробовать откачивать и выхаживать. Врач меня спросила - реанимировать после того, как остановилось дыхание в род. зале.
Я сказала нет. Стоило мне это очень дорого эмоционально. Но... я была в центре для недоношенных детей. И у меня перед глазами стояла 5-тилетняя девочка, которая не могла говорить нормально и двигаться. Фраза которую она повторяла маме, которая возила ее на кресле по парку: "Мама, я фу."

История номер 3 на закуску.
Мама девушки моего брата умирает от БАС. Вот прям вот так и не прикрыто. Более 10 лет дома. Отец ее выносит гулять, моет, вывозит к родственникам и тп. Хороший мужик, но без жизни по сути.
Дочери 22 года. Не выйти замуж, не родить ребенка, не позвать гостей, не уехать на долго. Не переехать к мальчику.
По образованию девочка медсестра и сейчас учится в меде.

Мама, когда это все начиналось, надеялась умереть быстро и отказалась от терапии. Сесть не может сама, руки не держат, постоянно пневмонии и прочие прелести. Умирать ей еще долго и все это время к ней будет привязана дочь. Выбрала бы она смерть быстро, если бы была возможность?

Где грань гуманизма? Легко говорить, когда вы не сталкивались с последствиями своего гуманизма.

именно. Я себе такой недожизни не хочу.

А ты смог бы принимать такие решения лично.
Выбирать кому жить , а кому умереть?
И главное доносить это до матерей.?

А еще мы положим начало прецеденту.
Прецеденту победы логики над человечностью.
И тут стоит только начать((

Это сообщение отредактировал Espiren - 28.05.2018 - 16:10

Поддерживаю. Не хочу, даст бог сил-сам выпилюсь. Но это я только про себя могу сказать.

Ну вот я сталкивался. И по этому исключительно ЗА отключение.

А мне вот интересно, много ли людей готовы обменять своих трёх или четырёх здоровых детишек на одного больного (не ходячего, не говорящего, самого себя не обслуживающего)? МОЁ мнение, лучше один раз перетерпеть боль потери ребёнка после рождения, чем КАЖДЫЙ день видеть его страдания на протяжении своей жизни.

А я принимал. И выбирал. Неприятно, но необходимо.

Доносить до матерей должны хорошие психологи, я могу только жизни забирать :)

Интересно, всё, что ты здесь пишешь, говоришь своим близким? Типа такого -"Доченька, если бы ты родилась ущербной, я оставил бы тебя в детдоме". Или -"Дорогие родители, спасибо вам за всё, но если вас шлёпнет инсульт, хорошо бы вас утилизировать".

Частично ты прав. Но должно это работать так - определение аномалий до рождения и аборт в случае их наличия. А то, что ты назвал эвтаназией, ни фига не эвтаназия, а убийство.
Но вот далее... Если начинать убивать всех инвалидов, тяжелобольных, далее онкобольных, далее пенсионеров, далее безработных, иждивенцев, далее сами продолжайте. Так вот, если дать государству или кому либо еще право на отбор, то кто сказал, что именно ты нужен будешь в списках живых?