Что пишут в западных учебниках по истории о роли СССР в Великой Отечественной войне

1. У Гитлера вообще не должно было быть никаких шансов, если бы он не поймал Сталина на переносе границы и на паранойе ( танки отдельно, войска отдельно, склады отдельно, причем гигантоманские) и запугивании своих же войск
2. Ну да главное же территория, а люди фиг с ними. До сих пор по демографии икаются великие советские поллководцы.

Может быть потому что Германия уже объявила войну России, фактически разрешив себе и союзникам воевать с Россией, а не наоборот? Так что всё в норме, учи историю.

Но объявить мобилизацию и объявить войну это немного разные вещи.
Например,в 2014 г. Путин объявлял мобилизацию в связи с Крымом. Это же не значит что нам тут же бы прилетел ультиматум.. и объявление войны.

всеобщая мобилизация это последний шаг когда возможно остановить войну, а ультиматум тогда как понимать?одновременно с мобилизацией. Николай не предъявлял ультиматум,после которого планировалась начинать войну. она была ему не нужна. Но прогнуться под Австрию и Германию он не мог. Патовая ситуация.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 16.02.2018 - 13:32

Ну давай разберем.
1. Ленд-лиз. Насчет "невероятной значимости" - это конечно перебор, но ленд-лиз помогал восполнить недостающие материалы. Только ПОЧЕМУ ты забыл написать, что за этот самый ленд-лиз Советский Союз платил золотом? Любишь передергивать?
2. Разгром Роммеля в Африке. Ты себя вообще слышишь? С какого хуя Британия воевала с Германией не в Европе, не в Германии и Британии, а в Африке? А чего не в Антарктиде? Там бы однозначно разгром был бы ещё более важным.
3. Высадка в Нормандии. Снова, ПОЧЕМУ ты не написал, когда началась вторая мировая война, когда началась война между Германией и СССР, и когда была эта высадка? Опять передернул?
4. Убийство Гейдриха. Это что за такой пиздец как важный полководец, что будь он жив, неизвестно кто победил в войне? Зачем нести херотень? Скорее всего решил опять передернуть? Может ты онанист?
5. И вишенка - "раздел" Польши. Когда Германия напала на Польшу, союзники Польши Британия и Франция объявили войну Германии. Всё логично. Почему тогда, когда СССР ввел 17 сентября 1939 года свои войска в свои бывшие земли, просранные Тухачевским в 20-х годах Польше, союзники Польши не объявили войну СССР?

Учишь историю по современным учебникам Украины? Зря. Лучше гуглом научись пользоваться.

Я думаю вопрос были ли у Гитлера шансы или нет весьма непростой. Но такие события как поставки по Лендлизу и вне его, открытие второго фронта, не участие Японии и Турции в войне даже если и не могли изменить результат (хотя я думаю что еще как могли), сократили потери СССР в разы. Представите СССР победил, но ценой не 20, а 40 или 60 млн человек и разрушены города не до Москвы, а и Москва и Ленинград и все до Урала. После такой победы его бы уже не было в том виде в каком мы знаем. Никто не знает чем бы закончилось если бы Гитлер взял Москву, а потом Ленинград, а шансы у него были. Там бы мог начаться неуправляемый коллапс управления страной и армией, я уже не говорю что это бы прекратило поставки союзников, которые во время битвы за Москву ждали стоит ли продолжать поставки или все - конец. То есть прошли по кромке над бездной, не все так было предопределено

Коля понимает значение слова "вина" и что за все действия раба(солдата) отвечает хозяин(государство). А не пользуется дворово-пацанской моралью. Дедулек немецких с домочадцами тогда надо было вбамбливать по методу Дрездена, а не играть в моралфагов. А через 70 лет махать кулаками, причем не тем, кто тогда победил - это позорно.

Зачем врать, это был договор по которому любая техника или материалы потраченные в ходе боевых действий не должны были оплачиваться. После войны уцелевшая техника должна была либо быть возвращена назад, и тогда за нее не нужно было платить, либо если ее хотели оставить тогда за нее надо было выплачивать. СССР в конце концов заплатил может от силы 2% стоимости этих поставок и то уже во времена Брежнева, Горбачева и после перестройки.

Поставки за золото шли вне Лендлиза начиная с 20-30х годов, когда амеры за золото провели сталинскую индустриализацию в СССР и построили все эти индустриальные гиганты и всю промышленность. Они были до самой войны и даже шли одновременно с Лендлизом

Это сообщение отредактировал kurtosis - 16.02.2018 - 13:45

Определение агрессии утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года.

Применительно к прошлому я бы не стал (на вашем месте) его использовать.

Поскольку и Карл XII, и Фридрих II, и Наполеон, и Гитлер в этом случае являются лидерами государств-агрессоров, против которых были составлены международные коалиции, для восстановления попранных ими норм международного права.
В этих коалициях активно участвовала и Россия (СССР).

Это сообщение отредактировал alex7722 - 16.02.2018 - 13:45

Каким агрессором? В Северной войне, Петр 1 присоединился к Северному Союзу с Данией,Польшей,Саксонией. И прежде чем Петр пошел на Нарву,Шведы напали на союзника - Данию,выведя её из войны,только потом Петр пошел на шведов. прежде этого саксонцы,поляки,датчане и шведы друг с другом уже воевали.

С остальными примерно так же. Россия вступала в войну,когда заруба уже была и союзники России с противниками во всю уже воевали.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 16.02.2018 - 13:45

Видимо пиздюли были настолько неслабые, что Гитлер напрягся, собрал все силы, и в праведном гневе пошёл воевать с СССР.
Правильно-же?
Когда дают неслабых пиздюлей на западе, надо отправить все ресурсы и армию на восток?

Или всё-таки в рассказах про эпический замес на западе есть какое-то пафосное враньё, что пропагандой зовётся?

Я то как раз не вру. А ты передергиваешь. То, про что говоришь ты, касалось техники и вооружения. А значительная часть ленд-лиза заключалась в поставках материалов, за которые было оплачено золотом.

Ла манш он такой, через него не только британцам в Нормандии трудно высадиться, но и Гитлеру на острове. Поэтому они каждый стали воевать в других местах.

Уже пятницу отмечаете?

Так союзы для того и заключались, чтобы урвать кусочек.

Каким золотом, долларами да еще при брежневе. Где написано что израсходованные материалы подлежале оплате, все что не существовало после войны оплате не подлежало

Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $.[40][41] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[42]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[43]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[44]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $

Это сообщение отредактировал kurtosis - 16.02.2018 - 13:54

Угу.
1. Про ленд-лиз и золото сказано уже достаточно, но воплей "за всё платили золотом, по грабительским ценам, в тысячекратном размере, с предоплатой" меньше не становится. Это уже клиника, тут медицина бессильна.
2. А какая разница? Война - она и в Африке война.
3. А что, высадка должна была быть на следующий день? Без подготовки, без техники? Лишь бы отметиться для галочки, и хрен с ним, что просто люди зазря полягут?

Мне нравится это:...секретное соглашение между Гитлером и советским диктатором Сталиным от 23 августа 1939 года». И здесь надо подъебать?Ну хоть чуть-чуть уколоть.Ага,ещё бы написали:-между свободным художником Гитлером...и кровавым узурпатором и тираном,который переплюнул по кровожадности Кромвеля и французских монархов.
Молотый Либентроп,блять...Союзнички бля.Пиндосы вальсировали с япошками целых четыре года,а вот Красная Армия выебла косоглазых за две недели.При этом освободила Монголию,Китай и Корею.

За материалы, поставленные в рамках ленд-лиза, ничего не платили.

Это понятно.Политик,а война есть продолжение политики иными средствами.

Но вот это высказывание вполне соответствует.
В Европе есть прекрасная традиция. Раз в 100 лет ходить в Россию и получать здесь п.зды ©

В 1612 поляки приходили в Россию? Приходили. и получили.
В 1709 шведы приходили в Россию? Приходили. и получили.
В 1812 французы приходили в Россию?Приходили. и получили.
В 1941 немцы приходили в Россию? Приходили. и получили.

так что уже традиция,не хотелось бы но..

kurtosis

Япония была выключена, и танки и корабли она не тянула и уже сделала ставку на бодание с сша, и в общем соблюдала договора. За гитлера они подписывались только если мы нападем на него. А про дополнительные потери... Ленинград голодал не из-за блокады(100% блокады не было никогда), а потому что нечего было посылать. Англичане вполне годные танки присылали уже в в 41-м. Правда немцы создали структуру в которой ТТХ танков были второстепенны. А про самолеты Сталин писал, что 2200 истребителей ему на растопку только, а немцы всего тысячу на нашем фронте держали.
В 44-45-м на заводах уже начинались бунты и побеги. Вкалывать вечно в военном режиме невозможно.

До сих пор не ясно точно сколько, учитывая советские порядки по которым ополченец считался рабочим на субботнике.

Пока ещё не могу, но весь в предвкушении

А по сути?

Агрессий Швеции, Пруссии, Франции и Германии, вызвавших создание международных коалиций - не было?

Шведы не отхватили до Северной войны всё балтийское побережье?
Пруссия не отхватила до Семилетней войны Силезию у Австрии?
Ну, а про Наполеона с Гитлером все знают и так...

Это сообщение отредактировал alex7722 - 16.02.2018 - 14:12

Не просто сидели, а одно время очень даже сильно очковали, что кушать нечего будет. Были периоды когда "Серые волки" сильно прижали грузовые перевозки между между США и Бритами
Ну а когда поняли, что пирог подходит к дележу, быстренько соорганизовали день д

Погугли, сколько самолетов где немцы держали и каков расход самолетов у кого был.

Это все могло поменяться одномоментно если бы немцы взяли Москву, это был бы сигнал Японии и Турции что все можно поживиться на халяву и сигнал союзникам что не стоит палить ресурсы на бесперспективное дело. И лавина бы пошла поехала

Да, я думаю военные потери занижены, а гражданские наверно завышены, так как партизан и ополчение наверно учли как гражданских, но общие потери вряд ли превышают 30 млн, а могли бы и 60 быть

Это сообщение отредактировал kurtosis - 16.02.2018 - 14:19

А по сути Россия могла не присоединяться к этим союзам, вот и все. Но хотелось.