Самая длинная теплотрасса в мире


Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Бормовлей~~	18.12.2017 - 23:46 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.02.13 Сообщений: 8169	А не проще ли электричеством греть. Его хоть по проводам можно передать. А на месте электрокотельную сделать.
	[^]

~~exoricst~~

18.12.2017 - 23:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940

Цитата (Rold @ 18.12.2017 - 23:38)

Вода для отопления и горячего теплоснабжения вырабатывается ценой снижения выработки электроэнергии и бесплатной быть не может. Берётся пар с промежуточных ступеней турбины и пускается на нагрев этой воды. Т.е. этот пар мог бы ещё крутить турбину и вырабатывать электроэнергию, но пошёл на отопление.

Хотелось бы цифр. Для примера вода 80 градусов турбину уже крутить не может, а вот идти на горячую воду запросто. Если для отопления то понятно что должен быть градус выше. Но опять таки даже лишние 30 градусов зимой полезны, ведь нагревать воду приходится не с 0. Для низкопотенциального тепла существует подогрев. Так что нюансов много. И снять тепло с этой водички можно по разному. В той же Европе трубы в землю закапывают, что-бы снять тепло от земли, с помощью тепловых насосов. А по температуре она гораздо холоднее воды на ГРЭС.

Это сообщение отредактировал exoricst - 18.12.2017 - 23:53

[^]

~~Rold~~

18.12.2017 - 23:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228

Цитата (Бормовлей @ 18.12.2017 - 23:46)

А не проще ли электричеством греть. Его хоть по проводам можно передать. А на месте электрокотельную сделать.

Вот сжег ты сколько-то топлива, получил тепловую энергию, допустим, что 100 кВт*ч. Этой энергией превратил воду в пар и отправил его на турбину. КПД турбины около 40%, т.е. от генератора ты получишь всего 40 кВт*ч (это без учёта КПД генератора). Дальше тебе нужно прогнать эту электроэнергию через несколько трансформаторов и ЛЭП. У всех них тоже есть свой КПД, но главные потери происходят при превращение тепловой энергии в электрическую. Поэтому и не греют электричеством.

[^]

~~Rold~~

18.12.2017 - 23:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228

Цитата (exoricst @ 18.12.2017 - 23:51)

Цитата (Rold @ 18.12.2017 - 23:38)

Может. Только не вода, а пар с температурой 80 градусов.
Температура пара на выхлопе турбины 20-40 градусов (от температуры воды охлаждающей конденсаторы зависит).

Про начальный подогрев воды.
Вода в системе отопления (кроме редкой ныне тупиковой схемы) ходит по кругу и возвращается для следующего подогрева совсем не ледяной. Нет смысла её нагревать той водой которая выходит из конденсаторов турбин. Там зимой 10-15 градусов бывает. Много такой водой нагреете?

[^]

Helenka52	19.12.2017 - 00:22 [ показать ] 1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 28.12.16 Сообщений: 895	Вы рушите стереотипы, она должна быть в Челябинске!
	[^]

VicV

19.12.2017 - 00:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.10.10
Сообщений: 9318

Цитата (Sotra @ 16.12.2017 - 17:58)

А зачем там П образные повороты? вроде ничего не мешает!

бля... это теплокомпенсаторы.

Если еще проще - ЛЮБОЙ материал при нагреве расширяется - т.е. труба холодная длиной 1 км станет длинее - а здначит сдвинет опоры. И так постоянно от нагрева и охлаждения будут движения что разрушат трассу.

Для этого и делают П образные участки.

[^]

~~Rold~~

19.12.2017 - 00:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228

Цитата (VicV @ 19.12.2017 - 00:23)

Цитата (Sotra @ 16.12.2017 - 17:58)

А зачем там П образные повороты? вроде ничего не мешает!

В 19 веке трубопроводы строить не умели. Вот как тогда делали:

Цитата

Пренебрежение научной стороной дела, точным математическим расчетом обходилось недешево. К примеру, нефтепровод «Колумбия лайн», названный «ключом к подземным сокровищам», был сооружен на поверхности земли в жаркие летние месяцы без учета того, что чугун имеет свойство расширяться при высоких температурах и сокращаться при низких. Когда на холмы Пенсильвании пришла холодная зима, предок американских дальних трубопроводов повел себя, на взгляд многих, более чем странно. Стыки стали распадаться, потоки нефти полились на промерзшую землю. Дальний трубопровод через Аллеганские горы был, наоборот, проложен в середине зимы. С приходом жаркого лета толстостенные железные трубы, собранные без припусков и уложенные вдоль шоссейной дороги, начали расширяться. Нефтепровод стал корчиться и извиваться, словно гигантская змея. Звенья труб загромождали шоссейную дорогу, вырывали с корнем деревья, сносили телеграфные столбы. Мастер, взиравший на эту трагедию, глубокомысленно заметил: «Выходит, парни, мы переборщили- уложили слишком много этих проклятых труб».

Арнаутов Леонид Ипполитович » Повесть о великом инженере »
Первым победил эту проблему русский инженер Шухов.

[^]

dmitrokda	19.12.2017 - 00:40 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.07.12 Сообщений: 2132	ТЕС вырабатывает прежде всего электричество, тепло это "побочный эфект" - поэтому кинуть газ в город не проще.
	[^]

~~grad2168~~	19.12.2017 - 00:56 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.01.17 Сообщений: 3236	Представляю сколько в холода под трубой и на трубе котов и других разных ёжиков, Африка, фуле.)))
	[^]

~~Gdialex~~

19.12.2017 - 00:58

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145

Цитата (DEMIURGUS @ 17.12.2017 - 06:26)

Цитата (WZ33 @ 17.12.2017 - 00:30)

Цитата (Sotra @ 16.12.2017 - 18:58)

А зачем там П образные повороты? вроде ничего не мешает!

защита от гидроудара

Глупость спорол...

Ну в детстве только такой вариант слышал. Мол повороты создают сопротивление и вероятность гидроудара в системе снижается. А как такие повороты работают на компенсацию температуры? Трубы чай не пластиковые, чтобы иметь огромный коэфф. линейного расширения? Металл не будет люфтить как пластик. Давай расчеты.

[^]

vlad107	19.12.2017 - 01:10 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.12.14 Сообщений: 4367	Русские эффективные менеджеры начало!
	[^]

vlad107

19.12.2017 - 01:12

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4367

Цитата (stradivari35 @ 16.12.2017 - 17:50)

слышал,что у нас хотели тоже проложить трассу от аэс,и считай кипяток был бы нахаляву.всего 15 км.но почему то отказались,сейчас вода сбрасывается в озеро.

Радиация братан...

Дохнут ....

[^]

Desperado25

19.12.2017 - 01:18

Статус: Offline

Инопланетный Гость

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 2073

Цитата (Gdialex @ 19.12.2017 - 00:58)

Цитата (DEMIURGUS @ 17.12.2017 - 06:26)

Цитата (WZ33 @ 17.12.2017 - 00:30)

Цитата (Sotra @ 16.12.2017 - 18:58)

А зачем там П образные повороты? вроде ничего не мешает!

защита от гидроудара

Глупость спорол...

Приятель, а про ламинарный и турбулентные потоки не слышал? Ещё есть чугестная наука - реология, например.

Про подвижные опоры покури, например маччасть.

Каг пример - ьрубочку коктейльную с гофрой подёргай на растяжение/сжатие, и прямую. С гофрой - заебёшься ломать. Прямую - с первого раза - или вытянешь, илеф сломаешь на сжатие обратное.

Это сообщение отредактировал Desperado25 - 19.12.2017 - 01:20

[^]

Кырдыподжег

19.12.2017 - 01:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.04.12
Сообщений: 4937

Цитата (Mourner @ 16.12.2017 - 20:49)

А вдоль теплотрассы, наверное, круглый год собирали хурму и бананы.
А серьезно - это ж какие теплопотери были?

Что значит "были"? СУГРЭС до сих пор питает теплом чуть ли не половину города, с переменным успехом. И если, к примеру, начинается ремонт части оборудования (как было в августе этого года), то для некоторых районов приходят неприятные сюрпризы в виде отключения горячей воды.
Но, тем не менее, пациент хоть и стар и болен, но все еще жив и при хорошем самочувствии таки обеспечивает теплом сотни, а то и тысячи, домов.
К слову, по всем характеристикам СУГРЭС обставляет Новосвердловскую ТЭЦ, расположенную, фактически, в черте города. И на ней я был - махина не маленькая.

[^]

wolferus

19.12.2017 - 01:41

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 1802

Цитата (Sotra @ 16.12.2017 - 18:58)

А зачем там П образные повороты? вроде ничего не мешает!

Сам недавно узнал - это для торможения воды в трубе. иначе гидроудар может произойти.

про теплокомпенсатор мне тоже идея нравится...

спецы - не молчим!

Это сообщение отредактировал wolferus - 19.12.2017 - 01:43

[^]

Desperado25

19.12.2017 - 01:44

Статус: Offline

Инопланетный Гость

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 2073

Цитата (wolferus @ 19.12.2017 - 01:41)

Цитата (Sotra @ 16.12.2017 - 18:58)

А зачем там П образные повороты? вроде ничего не мешает!

Сам недавно узнал - это для торможения воды в трубе. иначе гидроудар может произойти.

про теплокомпенсатор мне тоже идея нравится...

спецы - не молчим!

Каменты почитай нормально. Это теплокомпенсаторы, блеать.

Какой фпесду "гаситель гидроудара"? Ты себе процесс обрыва потока и обратного хода представляешь? Ему похуй "П" и прочие повороты.

И потом: а схуёф в трубе как агент - только вода? А остальные - нефть/мазут/и прочая?

Не нужно вводить в людей заблуждение, в стиле "сам тока узнал"

Это сообщение отредактировал Desperado25 - 19.12.2017 - 01:55

[^]

~~DEMIURGUS~~

19.12.2017 - 01:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.16
Сообщений: 1565

Цитата (Desperado25 @ 19.12.2017 - 05:44)

Цитата (wolferus @ 19.12.2017 - 01:41)

Цитата (Sotra @ 16.12.2017 - 18:58)

А зачем там П образные повороты? вроде ничего не мешает!

Гаситель гидроудара?

Гаситель тупости когда придумают?

[^]

Zicoth	19.12.2017 - 01:56 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 16.08.11 Сообщений: 1975	Раньше на потери было похуй, главное результат!
	[^]

Desperado25

19.12.2017 - 01:56

Статус: Offline

Инопланетный Гость

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 2073

Цитата (DEMIURGUS @ 19.12.2017 - 01:52)

Гаситель гидроудара?

Гаситель тупости когда придумают?

Никогда, коллега.

[^]

Desperado25

19.12.2017 - 01:58

Статус: Offline

Инопланетный Гость

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 2073

Цитата (Zicoth @ 19.12.2017 - 01:56)

Раньше на потери было похуй, главное результат!

Хренов корзину!
Для невежд - на всей линии стоят подпорные/дожимные насосные станции, например.

И не ебёт, какая у тебя магистраль.

А так же - считается "реология". Например на напорный нефтепровод считается количество противотурбулентной присадки на количество перекачиваемого агента, как и теплопотери на километр линии. Хехе. И на заданное рассояние ты знаешь - на каких участках ставить догрев, Карл, агента и добавлять давление в линию.

Это сообщение отредактировал Desperado25 - 19.12.2017 - 02:07

[^]

~~Бормовлей~~

19.12.2017 - 02:03

-6

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 8169

Цитата (Rold @ 18.12.2017 - 23:53)

Цитата (Бормовлей @ 18.12.2017 - 23:46)

А не проще ли электричеством греть. Его хоть по проводам можно передать. А на месте электрокотельную сделать.

Э, товарищЪ, полегче! Электричество вырабатывает ГРЭС (гидроэлектростанция). Не надо ничего сжигать. Электричество халявное.
К тому же для нагрева воды на этой ГРЭС всё равно используют электричество, как я понимаю. Так не легче ли его сначала передать по высоковольтной линии, а потом использовать для нагрева на маленьких котельных? Потери при передаче электричества меньше, чем потери при передаче тепла (я так думаю). Опять же не надо тянуть трубы большого диаметра и портить красивый ладшафт.

[^]

partymonster

19.12.2017 - 02:04

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 5070

Цитата (kaded @ 16.12.2017 - 17:40)

Длина теплотрассы получилась около 26 километров, а для её прокладки пришлось снести около 50 частных домов.

А на другом конце трассы пришлось построить еще одну ТЭЦ, чтоб заново нагревать уже остывшую воду. В Союзе с экономией вообще не запаривались.

[^]

Desperado25

19.12.2017 - 02:06

Статус: Offline

Инопланетный Гость

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 2073

Цитата (partymonster @ 19.12.2017 - 02:04)

Цитата (kaded @ 16.12.2017 - 17:40)

Длина теплотрассы получилась около 26 километров, а для её прокладки пришлось снести около 50 частных домов.

Исчё раз грю - не вижу трассовки данного участка Свердловского, но, имхую, что на 26 километров трубы - палюбасу подпорная станция, хоть одна, да есть. К тому же, как я смарю - и байпасная линия там есть.

[^]

Atake

19.12.2017 - 02:08

-2

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 367

Цитата (Sotra @ 16.12.2017 - 18:58)

А зачем там П образные повороты? вроде ничего не мешает!

Может быть что бы увеличить скорость потока

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

Desperado25

19.12.2017 - 02:10

Статус: Offline

Инопланетный Гость

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 2073

Цитата (Atake @ 19.12.2017 - 02:08)

Цитата (Sotra @ 16.12.2017 - 18:58)

А зачем там П образные повороты? вроде ничего не мешает!

Может быть что бы увеличить скорость потока

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Чтоб давление в "ноль" вывести

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 34313
0 Пользователей: