Экономическая комедия

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бенджамин73
3.07.2017 - 10:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 7108
Цитата (drdolgoff @ 2.07.2017 - 20:54)
рубль за бутылку самогона - сомнительная рентабельность
полтора - самое то
а вот баран весом в 100 кг "порадовал"

Да уж, баран 100 кг - это просто буйвол какой-то. Нет, наверняка племенные экземпляры могут и больше вырасти (которые по 4-5 лет выращиваются и только жарят самочек и жрут).
У тестя средний вес убойной ярки - 30-35 кг (живым весом). Убойный баран может кг на 5-10 больше.
Мяса из них выходит в среднем на 50% меньше.
 
[^]
Звездочет
3.07.2017 - 10:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.12
Сообщений: 6950
Кстати, мало кто знает в чем юмор в номере волги Папанова. 28-70ого.
Водка стоила до подорожания 2р87коп. Ого!

Экономическая комедия
 
[^]
Concevik
3.07.2017 - 10:59
1
Статус: Offline


Стяжатель

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 235
Прочитал, подумал вот что придумал:
1. Цена на самогон явно занижена, даже если предположить, что сахар и бутылки они покупали, что сомнительно во времена тотального дефицита на все. Опять же точно не знаю, но что тогда водка без ограничений продавалась в магазинах? Не думаю, дефицит тот же, нехватка товаров. А выходные, а праздники? А просто если вечером надо "догнаться", а магазин уже закрыт? Тем более в деревне. Да там можно двойную цену от магазинной брать и будут платить без разговоров.
2. По "бриллиантовой руке" с самого детства не догоняю, неужели цена на золото в СССР была в 4-5 раз выше от мировой, если "шэф" так просто отдает государству 3/4 стоимости клада, стамбульским аптекарям то какой от этого профит? Похоже на бред, поэтому такие фильмы обсчитывать не очень то хочется, их надо просто смотреть и наслаждаться.
 
[^]
VSC
3.07.2017 - 11:45
0
Статус: Offline


абырвалГ

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 1924
Цитата (maxel @ 3.07.2017 - 10:12)
Ишь ты, а я и не думал как то, что эти фильмы - "сериал" про одних и тех же самогонщиков. А ведь так пожалуй и есть ;)

Ага, и с Шуриком как минимум в двух фильмах пересекались, но, видимо, память у них отшибло и они его не узнали, иначе бежали бы от него, как от огня :)
 
[^]
vwp1976
3.07.2017 - 12:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (Marti111 @ 2.07.2017 - 21:17)
зашибись ТС бараниной торгует, вырезкой, а кости значит выкидывает, так вот 2 руб. это и есть кость с мясом, а 4 рубля это мясо с костью, а 8 р. -это чисто мясо.. за 1 кг. вот теперь посчитай 20 баранов

Ты пишешь про магазинную цену? В магазинах мяса не было и на рынке всё стоило раза в два дороже.
 
[^]
vwp1976
3.07.2017 - 12:29
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (Concevik @ 3.07.2017 - 10:59)
Прочитал, подумал вот что придумал:
1. Цена на самогон явно занижена, даже если предположить, что сахар и бутылки они покупали, что сомнительно во времена тотального дефицита на все. Опять же точно не знаю, но что тогда водка без ограничений продавалась в магазинах? Не думаю, дефицит тот же, нехватка товаров. А выходные, а праздники? А просто если вечером надо "догнаться", а магазин уже закрыт? Тем более в деревне. Да там можно двойную цену от магазинной брать и будут платить без разговоров.
2. По "бриллиантовой руке" с самого детства не догоняю, неужели цена на золото в СССР была в 4-5 раз выше от мировой, если "шэф" так просто отдает государству 3/4 стоимости клада, стамбульским аптекарям то какой от этого профит? Похоже на бред, поэтому такие фильмы обсчитывать не очень то хочется, их надо просто смотреть и наслаждаться.

Мясо, масло, сахар в СССР стоили в 3 раза дороже, чем в США. Это в розницу, на рынке ещё в два раза дороже.
Товары роскоши, товары не первой необходимости, стоили и вовсе астрономические суммы: хрусталь, мебельные стенки, золото, электроника, западная одежда.
 
[^]
vwp1976
3.07.2017 - 12:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Одна из форм легализации преступных доходов в Грузии: выкупались выигрышные лоторейные билеты по двойной цене.
скажем, кто-то выиграл "Волгу", можно получить машину, а можно 15 тысяч рублей. Ты выкупаешь билет за 30 тысяч и легализуешь свои доходы. Или получаешь Волгу по двойной цене. Ибо просто купить автомобиль было нельзя, покупали места в очереди. Или уже купленные авто. БУ авто стоило дороже нового.
 
[^]
R3KAC
3.07.2017 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 1232
Цитата (vwp1976 @ 3.07.2017 - 12:31)
Одна из форм легализации преступных доходов в Грузии: выкупались выигрышные лоторейные билеты по двойной цене.
скажем, кто-то выиграл "Волгу", можно получить машину, а можно 15 тысяч рублей. Ты выкупаешь билет за 30 тысяч и легализуешь свои доходы. Или получаешь Волгу по двойной цене. Ибо просто купить автомобиль было нельзя, покупали места в очереди. Или уже купленные авто. БУ авто стоило дороже нового.

У моего знакомого отец был завгаром во времена перестройки. К нему постоянно обращались граждане известных национальностей на предмет приобретения супер-каров системы "Волга" чёрного или серого цветов. За чёрную предлагали три(!) государственные цены, за серую две.
 
[^]
VSC
3.07.2017 - 13:19
1
Статус: Offline


абырвалГ

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 1924
Цитата (vwp1976 @ 3.07.2017 - 12:29)
Мясо, масло, сахар в СССР стоили в 3 раза дороже, чем в США. Это в розницу, на рынке ещё в два раза дороже.
Товары роскоши, товары не первой необходимости, стоили и вовсе астрономические суммы: хрусталь, мебельные стенки, золото, электроника, западная одежда.

Это значит, что в СССР средняя зарплата была в 6 раз больше, чем в США, или что средний советский человек питался ежами и куриными шкурками?
 
[^]
retrostyle
3.07.2017 - 13:20
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 805
москвич 408, а не 412
 
[^]
posadnik
3.07.2017 - 13:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (danila4ever @ 2.07.2017 - 20:49)
«Операция “Ы” и другие приключения Шурика» (1965)

Трое бывших самогонщиков на свободе. Они торгуют на базаре фарфоровыми кошечками и картинами с русалками кустарного производства. Они знают Уголовный кодекс РФ 1961 года и знают себе цену.
Когда директор базы, чтобы спастись от ревизии, предлагает Трусу, Балбесу и Бывалому имитировать кражу со взломом, они смело ведут торг. Директор предлагает 300 руб. То есть 100 руб. каждому. Тройка отказывается. Трус говорит: «Я на русалках больше заработаю».



Из этой фразы следует, что торговать изделиями кустарей выгоднее, чем работать на государство.

Раз сотня не кажется Трусу крупной суммой, в месяц он зарабатывает, вероятно, около 200 или даже 300 руб. Но вряд ли 400 (это уже уровень дохода колхозника, торгующего овощами на рынке, в сезон). Вероятнее, все-таки ближе к 200 руб., так как и он, и его товарищи соглашаются пойти на дело за 330 руб. на брата.

Если директор базы спокойно выкладывает почти 1000 руб., чтобы скрыть свои грехи, можно предположить, что его доход несоразмерно выше, и остается лишь гадать, на сколько именно.

Благодаря смелости Шурика операция «Ы» сорвалась, но Трус, Балбес и Бывалый, хоть и попадают под суд второй раз, скорее всего, получают маленькие сроки. Ведь, как верно отмечено в фильме, кражи не было («все украдено уже до нас»), а было лишь мелкое хулиганство.

И уже на следующий год великолепная тройка может принять участие в новой не очень законной операции.

эти слова, конечно, красивые...
Если не помнить что Никита Сергеич начал с 56 года жестоко прижимать артели тех самых кустарей - то есть, перед нами, кроме всем видной сатиры на воров, еще и с трудом понятная современному зрителю

ЗАКАЗУХА.

На противных-противных бездельников-кустарей, которые не хотят трудиться на государственном предприятии.

Мало отличимая от противных-противных киношных меньшевиков (на контрасте с мужественными большевиками) у Ромма,противных-противных контрабандистов в "Бриллиантовой руке" (опять же, современный зритель уже не просекает эту вполне одобренную государством заказуху - в 1960-м ввели смертную казнь за валюту, а покажите мне контрабандиста который не имеет с валютой дела), противных-противных фашистов в... (нет, не в фильмах про войну - был и такой очень политический фильм того же Ромма "Убийство на улице Данте" 1956, где сын главной героини связался с местными французскими неофашистами - и у него в комнате лежит порнуха вперемешку с нацистскими журналами, а у него самого показательно портятся манеры).

В общем, не стоит всерьез воспринимать как источник информации слова про русалок. Вся эта сюжетная линия - заказуха от государства.

Кстати, двойка аффтару по правоведению - нападение на сторожа с дракой - это уже не мелкое хулиганство. Балбесу светит несколько больше, чем за разбить лампочку и по пьянке сломать дверь на склад. А Бывалый имхо потому так и назван, что имел отсидку уже к моменту "Пса барбоса", так что пойдет как рецидивист. тем более что наличие нарукавной повязки дружинника пойдет как доказательство умысла на преступление.

Это сообщение отредактировал posadnik - 3.07.2017 - 13:28
 
[^]
posadnik
3.07.2017 - 13:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (danila4ever @ 2.07.2017 - 20:49)
«Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика» (1966)

Заведующий райкомхозом в одном из горных регионов СССР товарищ Саахов хочет жениться на Нине, племяннице своего шофера Джабраила. Товарищ Саахов и Джабраил торгуются по поводу выкупа за невесту. Первоначально шофер запрашивает 50 баранов, в итоге стороны приходят к компромиссу: «20 баранов. Холодильник “Розенлев”. Финский, хороший. И почетная грамота».



Почетная грамота денежного эквивалента не имеет. А сколько стоят бараны и холодильник? Согласно «Сборнику рецептур блюд и кулинарных изделий для предприятий общественного питания» советского времени, убойный выход (где за 100% взят вес животного до убоя) для баранины — 38‒50%.

Возьмем верхнюю цифру, ведь для калыма наверняка предназначены хорошо откормленные бараны. Стоимость целого барана никак не могла быть меньше магазинной цены содержащегося в нем конечного продукта (но и не выше рыночной). Магазинная цена баранины на тот момент — 2 руб. 10 коп. за килограмм. Если баран весит 100 кг, а это очень упитанный баран, в нем может быть 50 кг баранины. Стоимость такого животного должна быть не ниже 110 руб. Какие-то бараны наверняка не были столь упитанными. Для простоты расчетов и с учетом тенденции к округлению цен во время нелегальных денежных операций можно установить примерный обменный курс барана на уровне 100 руб. за особь.

Торг между Сааховым и Джабраилом показывает, что 20 баранов и «Розенлев» стоят меньше, чем 25 баранов. Через несколько лет после выхода фильма на экран финский холодильник можно было приобрести за фантастическую сумму 700 руб., но цена выросла в связи с повышенным спросом. Товарищу Саахову с его служебным положением холодильник, бывший дефицитным товаром, мог обойтись дешевле. Например, в 300‒350 руб., и тогда расчеты с баранами укладываются в схему. Или ему проще было отдать холодильник, чем еще пять баранов, несмотря на потерю в деньгах.

Так или иначе, студентку, комсомолку и спортсменку Нину оценили примерно в 2,3‒2,7 тыс. руб.

баран был дороже.
Кое-кто забыл про то, что баранов стригут - а когда режут, то снимают овчину. А район. по обмолвкам, там животноводческий, сдающий государству овечью шерсть (см пассаж про свою шерсть и государственную), а это совсем другие расклады по цене.

Это сообщение отредактировал posadnik - 3.07.2017 - 13:34
 
[^]
Краснодарец
3.07.2017 - 15:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (rutin1984 @ 3.07.2017 - 09:28)
1. сомневаюсь в некоторых расходах и весе барана.
С барана мяса с костями 20-30 кг
Бутылки могли быть почти бесплатно, если знали выход на общепит или другое учреждение (1-3 коп за тару максимум), сахар это очень дорого, скорее всего были какие то выходы на тот же общепит и гналось из отходов.
Вообще по фильму судить о расходах как то не правильно. Нужно уголовные дел поднимать и считать

Можно ещё ацетон для убойности добавлять!
" И если б водку гнать не из опилок,
так что б нам было с пять, шесть, семи бутылок!"
dont.gif
 
[^]
psytrance
3.07.2017 - 15:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 8001
Интересно.
Ждём экономического анализа фильмов Г. Данелия.
 
[^]
danila4ever
3.07.2017 - 16:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.04.17
Сообщений: 69
Цитата (psytrance @ 3.07.2017 - 15:42)
Интересно.
Ждём экономического анализа фильмов Г. Данелия.
 
[^]
maxel
3.07.2017 - 17:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 17745
Цитата (VSC @ 3.07.2017 - 13:19)
Цитата (vwp1976 @ 3.07.2017 - 12:29)
Мясо, масло, сахар в СССР стоили в 3 раза дороже, чем в США. Это в розницу, на рынке ещё в два раза дороже.
Товары роскоши, товары не первой необходимости, стоили и вовсе астрономические суммы: хрусталь, мебельные стенки, золото, электроника,  западная одежда.

Это значит, что в СССР средняя зарплата была в 6 раз больше, чем в США, или что средний советский человек питался ежами и куриными шкурками?

Не-е, куриными шкурками питался Карман!

Экономическая комедия
 
[^]
dinozavr2000
3.07.2017 - 19:29
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 234
Цитата (vwp1976 @ 3.07.2017 - 12:29)

Мясо, масло, сахар в СССР стоили в 3 раза дороже, чем в США. Это в розницу, на рынке ещё в два раза дороже.
Товары роскоши, товары не первой необходимости, стоили и вовсе астрономические суммы: хрусталь, мебельные стенки, золото, электроника, западная одежда.

Продукты дороже? а можно с этого места поподробней и ссылочками?
 
[^]
TheCoroner
3.07.2017 - 19:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.03.17
Сообщений: 306
"я тут набросал 937 причин того, что я не зануда" gigi.gif
 
[^]
GenaStroitel
3.07.2017 - 20:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 4077
Цитата (Concevik @ 3.07.2017 - 10:59)
Прочитал, подумал вот что придумал:
1. Цена на самогон явно занижена, даже если предположить, что сахар и бутылки они покупали, что сомнительно во времена тотального дефицита на все. Опять же точно не знаю, но что тогда водка без ограничений продавалась в магазинах? Не думаю, дефицит тот же, нехватка товаров. А выходные, а праздники? А просто если вечером надо "догнаться", а магазин уже закрыт? Тем более в деревне. Да там можно двойную цену от магазинной брать и будут платить без разговоров.
2. По "бриллиантовой руке" с самого детства не догоняю, неужели цена на золото в СССР была в 4-5 раз выше от мировой, если "шэф" так просто отдает государству 3/4 стоимости клада, стамбульским аптекарям то какой от этого профит? Похоже на бред, поэтому такие фильмы обсчитывать не очень то хочется, их надо просто смотреть и наслаждаться.

Миф о тотальном дефиците уж сильно преувеличен. До 1985 года алкоголя было валом в любом ассортименте. Опять таки, до 1985 года бутылка "сэма" в селе не превышала 1р50, в городе- 2р 50 (поверьте сыну, внуку и племяннику самогонщиков). Цена на "сэм" резко возросла после известного указа до 5-6 рублей за бутылку. Кроме того 1 бутылка самогона - покрытие разовых транспортных расходов. Родительская дача построена, в основном, на доходы от продажи самогона. И еще - водку в сельской местности почти не пили - в основном плодово-выгодные вина и самогон. Проблем с сырьем не было никогда, как и с тарой. Сырье, сахар, например, на Украине, колхозник получал по 30 коп за кг ( каждому колхознику ( и сезоннику) полагалась натура - на каждый заработанный рубль -1 кг зерна ( на выбор, вне зависимости от профессии), 1кг сахара ( если колхозник был задействован на выращивании свеклы), 1 кг подсолнечника, 1 кг гречихи по смешным ценам. Сахар отпускался по 30 коп за кг. А так как средний заработок в сезон был от 150 рублей( т.е 3 мешка сазара по 15 рублей). Мешок сахара - это 55 литров "товарного" самогона. В Белоруссии сэм гнали из ржи - для колхозника 6 копеек за кг(выход не знаю), но менее чем 70-80 за раз не гнали. Для этого где-нибудь рядом с "вёской" (селом) был оборудован общественный "перегонный завод, с емкостью на пол куба.
И так считаем.Великая троица сахар брала копеек по 45 т.е. 22р50 плюс накинем 2р 50 на доп расходы. Бутылка сэма в середине 60-х 1 рубль. 55 литров -110 пузырей. 110-25 = 85 рублей чистого дохода. Это с одного мешка.
 
[^]
0732
4.07.2017 - 05:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1528
Самогон котировался всегда. А в рабочих поселках и на селе тем более.
При этом во время посевной или уборочной спиртное нередко не продавали. Поэтому самогон был естественным и единственным пойлом.
При этом самогон и водка на селе, да и в рабочих поселках - это ещё и валюта. Кто сам не пил - имел для того. чтобы расплатиться. Вскопать огород - стакан или бутылка, в зависимости от размера огорода. И т.д. и т.п..
 
[^]
RealFair
4.07.2017 - 07:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1822
Про самогон уже отписались? С кг сахара примерно 5 литров браги, на выходе литр самогона.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Former64
4.07.2017 - 07:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 4113
Цитата (kvs2007 @ 3.07.2017 - 09:07)
Цитата (torbom @ 2.07.2017 - 21:24)
Цитата (danila4ever @ 2.07.2017 - 20:48)
Около 40% населения СССР имело доход ниже прожиточного минимума, то есть ниже 40 руб. в месяц.

Что-то странно. Насколько я слышал средняя стипендия было около 40 рублей. Это 40% населения получало меньше студентов?

Погуглил, большинство ссылок на эту информацию ведёт на статью в "Коммерсантъ" - "сверхчестный, сверхнадёжный" источник)

Думаю, что нужно принимать во внимание время, когда снимался фильм, то есть, начало 60-х. Тогда ситуация была немного другая. Мой тесть, всегда возмущался денежной реформой, именно по поводу роста цены на алкоголь. Сейчас в деталях не вспомню, но получалось, что "дореформенная" водка обходилась человеку дешевле.
40 р. в 70-х, это - полставки, как правило. Выпускнику ВУЗа, предлагали обычно 120 р.
Мой приятель, живущий в Москве в сер. 80-х, радовался, что он смог найти работу с зарплатой на 20 рублей больше (160 р.), хотя на работу ему надо предстояло ехать дольше.

Много сейчас легенд про низкие заработки в СССР.
Да, многие профессии, увы, оплачивались очень низко, но "безвыходно"(и не справедливо)было в основном, для некоторых профессий.
Мамка, Царствие ей Небесное, после окончания школы медсестёр была распределена в деревню, детской медсестрой.
Это год примерно, 1951, послевенное время.

Получала мамка тогда 400..600 дореформенных рублей.
Я веду речь о годах ближе к 1961, в 50х годах , в начале своей работы мамка получала ещё меньше.
Разумеется, жильё за счёт деревни, дрова, продукты для работников сельской больницы и свой огород - так скажем, "норма".
Низкая и даже очень низкая зарплата, несправедливая оплата труда медиков в СССР- как бы я не любил свою Родину, это есть.

Но с мужской частью населения СССР, рабочим классом и крестьянством было всё иначе.
Мамкин двоюродный брат, фактически заменивший мне батю, умершего когда я был совсем "мелким", работал шофёром.
Дядя Коля, Царствие ему Небесное, совсем пацаном ещё, после службы в Армии уехал работать в Бурятию. Там познакомился со своей женой, а потом вернулся в нашу область и купил дом в деревне.
Было это году в 1968(мои первые чёткие воспоминания детства)

Дом дядя Коля купил за 3500 рублей( крепкий пятистенок, огород соток 12)
Купил на заработанные в Бурятии деньги.
По его словам получал он там до 5000 дореформенных денег или до 500 рублей в месяц.
Дядька устроился сначала в мехколонну, водителем "трала" МАЗ-200 - получал он около 300 рублей в месяц, да когда по командировкам мотался, ещё деньжат подкидывали(напомню, это самое начало 70х)

Ещё один, уже троюродный дядька работал на военном заводе.
ЕМНИП, мастером цеха.
Вот у дяди Гены дореформенная зарплата была около 1400 рублей(140 рублей после реформы)
Ну а уже в моих воспоминаниях, дядя Гена мужик, "прочно стоявший на ногах" - получил квартиру 3х комнатную(двое детей) от завода и имевший зарплату где-то 350 в месяц.

Что касается "чисто деревенских" жителей.
И про них, могу рассказать - я ведь по материнской линии потомок огромной семьи(15 человек) белорусов, приехавших в Сибирь по Столыпинской реформе.
Да, в общем-то, вся моя родня по матери - деревенская и вырос я фактичеси в деревне - всё свободное время у родни, в селе.

Зарплаты низкие.
Тракторист около 1000 дореформенных(100 рублей), механик МТС или автобазы даже и 900 и 800. Доярка рублей 700.
Низкие зарплаты, "ни о чём", тут и спорить не надо!

Но!
Учитывайте то, что у каждого подсобное хозяйство. Лес на строительство и другие стройматериалы выделяют бесплатно
Трактора, грузовики, на которых работают сельчане фактически частные - ночуют во дворах домов, ну а если и на автобазе, выписать машину для собственных нужд особых проблем нет.
"Квота" на поступление в СУЗ, ВУЗ, для деревенских. Про молоко, мясо и прочее к столу от колхоза и совхоза и говорить не будем, как и о корме для своей собственной скотины.

Детские сады, школы - всё за копейки!
Ну и уборочную и сев забывать не будем - это приличный "приварок" к доходам!
Комбайнёр за страду мог заработать и 5000 рублей, уже "нормальных", не дореформенных!
Работа адова, тут и спору нет, но ведь деньги честно заработаны.
И специфика матушки-Сибири- зимой строительство зимников - очень неплохой доход для водителей и механизаторов.

В общем, "ЦИФРАМИ ЗАРПЛАТ" об СССР судить точно, не стоит.
Жили не так чтоб и богато, но и не бедно
-Заработать было "как 2 пальца", было бы желание!

Это сообщение отредактировал Former64 - 4.07.2017 - 07:51
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40438
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх