Мой бывший директор

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ykosss
21.06.2017 - 16:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.10
Сообщений: 11357
Автор!-запомни,Русский человек при слове ХУЯРИТЬ,подразумевает- пить водку!!!
Если хочешь сказать как ты(Вы)много работали,то говори ЕБАШЕЛИ,ВЬЕБЫВАЛИ,надеюсь ты понял!
 
[^]
prosvet
21.06.2017 - 16:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291
Надо понять - добрый директор-коллега постепенно всегда превращается в барина, а бывшие коллеги просто в холопов.
С возрастом барья уже не меняются... набирают себе замов-приказчиков с аналогичными вороватыми привычками и наглыми запросами... поди принеси...
ушёл и забудь былое...
у меня на бывшей работе генеральный по барской дурости уволил целый этаж (один из трёх) проектировщиков...
на вопрос о необходимости повысить зарплату задал контр-вопрос: а знаете сколько пенсионеры получают пенсию ?
зам-приказчик заявил: у меня за забором сотни с шапками* стоят... (понимай мол высококвалифицированные безработные жаждут у него получить работу и протягивают *шляпы днищем вверх)
постепенно мощная проектно-производственная контора быстро деградировала и теперь даже в интернете сайта нет.
Три года в аналогичной фирме директор-коллега был коллегой, но постепенно стал обарщиваться... кризис...
 
[^]
vik395
21.06.2017 - 16:36
4
Статус: Offline


Сатирик-Анархист-Индивидуалист

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 687
Цитата
Как уже сказал, мы хуярили почти без выходных на трёх начальников.. Без всяких премий. А выслушивали только обещания премий вперемешку с упрёками за "минус". Про откаты всё прекрасно понимаю.. Я в сказке не живу.. Но на выведенные дньги он покупал СЕБЕ недвижимость и прочие ништяки.. Откаты были конечно, но не в таких объёмах . Порядок откатов я представлял.

Возьми за правило - считать деньги в своем кармане, а не в чужом - жить станет легче...
Цитата
2. "Не частники" тоже неплохо платят, хотя тут спорно...

Ну, так опять же - иди в ГГС (Государственная Гражданская Служба) куда нить к муниципалам - узнаешь как работать по 20 часов да за 8 тыс./месяц... Все в сравнении познается..
Цитата
4. Вот свою работ я как раз делал нехуёво. И с обедов не сваливал.. Да ещё коллектив пытался вдохновить на трудовые подвиги... Так что ты меня в поверхностном отношении к работе не упрекнешь!

Не упрекаю не тебя, ни кого это либо... Но у меня, к примеру, после отказа поработать чуть больше "по дружески" когда всем видно, что не справляемся в срок - в течении 3 дней получали трудовую на руки и "путевку в жизнь" на все четыре стороны.
 
[^]
2roi
21.06.2017 - 16:40
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 301
вспомнился анекдот:

Подъезжает директор в офис на новенькой тачке, все выходят поглазеть, подходит он к одному манагеру и говорит:
- Нравится?
- Да.
- Вот если ты будешь работать больше и лучше, я куплю себе еще круче...
 
[^]
Cromwell
21.06.2017 - 16:40
0
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8041
Цитата (w3000w @ 21.06.2017 - 16:21)
Цитата (scouser1804 @ 21.06.2017 - 20:18)
Цитата (Sashok999 @ 21.06.2017 - 15:26)
Любой частник всегда… ВСЕГДА! будет прежде всего думать о своём кармане, а уже только  потом о развитии конторы, интересах работников и прочей хуйне…

ТС, даже любой директор, наёмный он или реальный владелец, всегда думает только о своём кармане и при первом же шухере будет сливать всех, какие бы у него там дружеские отношения с подчинёнными не были бы.

Да любой человек будет думать сначала о своем кармане, а уж потом о чем то другом. В сказки про светлое будущее уже никто не верит

Печально, что много людей так думает. Для меня, например, еще важна репутация и чистота моей совести.
 
[^]
Silver867
21.06.2017 - 16:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19396
Цитата (Sashok999 @ 21.06.2017 - 16:04)
Цитата (vik395 @ 21.06.2017 - 15:40)
Цитата
Не сочтите за высер. Просто накипело.

Сочли. Говны воскипели?
1. Какое твое дело, что, кто и куда выводит? Выводят - значит так надо. но тебе то из своей "норки" в отделе естественно видней. Или ты думаешь, что заказы вашей конторе дают просто так? а вот хуй - нормальный контракт, а тем более на воздух, каким является "проектирование" - только за откат в этой стране получают.
2. "Частник"... не частник - не нравиться - иди на ГГС за 8-15 тыс работай, будешь на царя -батюшку работать.
3. Ты удивишся, но в подобных конторах приходиться держать в убыток отделы, под следующие контракты.
4. Не хочешь "по дружбе" что то делать? Иди ищи себе новую работу. А то как чуть что - КЗОТ, а работу свою хуево делать, или свалить с обеда - так молчим в тряпочку.

Друг извини конечно, может в основном посте не всё сказал, что хотел...
1. Как уже сказал, мы хуярили почти без выходных на трёх начальников.. Без всяких премий. А выслушивали только обещания премий вперемешку с упрёками за "минус". Про откаты всё прекрасно понимаю.. Я в сказке не живу.. Но на выведенные дньги он покупал СЕБЕ недвижимость и прочие ништяки..

И что дальше?
На свои деньги себе и покупал. А должен был тебе покупать, что ли?

Открывай свою проектную контору, набирай персонал и плати им всю прибыль в виде зарплаты, оставляя себе долю малую на пропитание. Будешь так делать?
Или все-таки прибыль себе оставишь?


Я уж не говорю, чтоб даже если платить работникам в 2-3 раза выше, чем у коллег-проектантов, все равно найдутся те, кто будет считать, что их де наебывают, мимо носа проносят, не ценят, и.д.д.

Человеческая натура такова, что люди очень быстро привыкают к самым большим зарплатам, и снова хотят больше.
 
[^]
samsam
21.06.2017 - 16:41
6
Статус: Offline


Сентиментальный циник

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 1527
Вот не понял момента:
Цитата
начали работать одновременно на трёх начальников. Каждый из замов вёл свои объекты, плюс директор подписался лично на большую стройку и курировал разработку документации по ней тоже лично. Хуярили почти без выходных

и
Цитата
в новой конторе знали меня давно (шабашил на них регулярно)

когда ТС всё успевал - хуярить и шабашить???
Или кто-то чего-то не договаривает?

По теме - нельзя войти в одну реку дважды. И, судя по всему, директору ты не особо нужен, раз он не вышел на тебя сам с предложением. Как вариант - у них сейчас корячится большой проект, ты нужен временно, но "тебя сольют при первом же шухере"

Это сообщение отредактировал samsam - 21.06.2017 - 16:41
 
[^]
Silver867
21.06.2017 - 16:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19396
Цитата (Cromwell @ 21.06.2017 - 16:40)
Цитата (w3000w @ 21.06.2017 - 16:21)
Цитата (scouser1804 @ 21.06.2017 - 20:18)
Цитата (Sashok999 @ 21.06.2017 - 15:26)
Любой частник всегда… ВСЕГДА! будет прежде всего думать о своём кармане, а уже только  потом о развитии конторы, интересах работников и прочей хуйне…

ТС, даже любой директор, наёмный он или реальный владелец, всегда думает только о своём кармане и при первом же шухере будет сливать всех, какие бы у него там дружеские отношения с подчинёнными не были бы.

Да любой человек будет думать сначала о своем кармане, а уж потом о чем то другом. В сказки про светлое будущее уже никто не верит

Печально, что много людей так думает. Для меня, например, еще важна репутация и чистота моей совести.

А в чем там репутация то пострадала? Оговорённую зарплату платили? Платили.
 
[^]
Raguil
21.06.2017 - 16:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 1159
Цитата (Sashok999 @ 21.06.2017 - 16:25)
...Доверял людям, шёл на встречу...

Я навсегда уяснил, что на работе нет доверия НИКОМУ!
Очень больно жизнь подобному учит, но я уверен, что процентов 90 меня поддержат.
 
[^]
Slon2000
21.06.2017 - 16:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 2832
Цитата (Silver867 @ 21.06.2017 - 16:41)
Цитата (Sashok999 @ 21.06.2017 - 16:04)
Цитата (vik395 @ 21.06.2017 - 15:40)
Цитата
Не сочтите за высер. Просто накипело.

Сочли. Говны воскипели?
1. Какое твое дело, что, кто и куда выводит? Выводят - значит так надо. но тебе то из своей "норки" в отделе естественно видней. Или ты думаешь, что заказы вашей конторе дают просто так? а вот хуй - нормальный контракт, а тем более на воздух, каким является "проектирование" - только за откат в этой стране получают.
2. "Частник"... не частник - не нравиться - иди на ГГС за 8-15 тыс работай, будешь на царя -батюшку работать.
3. Ты удивишся, но в подобных конторах приходиться держать в убыток отделы, под следующие контракты.
4. Не хочешь "по дружбе" что то делать? Иди ищи себе новую работу. А то как чуть что - КЗОТ, а работу свою хуево делать, или свалить с обеда - так молчим в тряпочку.

Друг извини конечно, может в основном посте не всё сказал, что хотел...
1. Как уже сказал, мы хуярили почти без выходных на трёх начальников.. Без всяких премий. А выслушивали только обещания премий вперемешку с упрёками за "минус". Про откаты всё прекрасно понимаю.. Я в сказке не живу.. Но на выведенные дньги он покупал СЕБЕ недвижимость и прочие ништяки..

И что дальше?
На свои деньги себе и покупал. А должен был тебе покупать, что ли?

Открывай свою проектную контору, набирай персонал и плати им всю прибыль в виде зарплаты, оставляя себе долю малую на пропитание. Будешь так делать?
Или все-таки прибыль себе оставишь?


Я уж не говорю, чтоб даже если платить работникам в 2-3 раза выше, чем у коллег-проектантов, все равно найдутся те, кто будет считать, что их де наебывают, мимо носа проносят, не ценят, и.д.д.

Человеческая натура такова, что люди очень быстро привыкают к самым большим зарплатам, и снова хотят больше.

Тут вопрос не в том,что ТС завидует доходам директора,а в том,что они не желают платить премии за напряги и переработки и постоянно орут что работают в минус.Работаешь-тебе платят.Напрягаешься вдобавок-доплачивайте.Только и всего.Но вместо этого они бедненьких дурачков из себя строят.Распространенное явление к сожалению.
 
[^]
Raguil
21.06.2017 - 16:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 1159
Цитата (Sashok999 @ 21.06.2017 - 16:26)
4. Никогда не стесняйся задавать вопрос о деньгах, если директор тебя просит "по - дружбе" что-то доделать или переделать. Ему это принесёт реальную прибыль. Или избавит от финансового геморроя, А тебе ничего не даст, кроме проёбанного личного времени, которое ты мог элементарно провести со своей семьёй/девушкой/на рыбалке....

Вот за этот вывод - реально ПЯТЬ баллов!
 
[^]
McMail
21.06.2017 - 16:47
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.03.15
Сообщений: 661
И нет больше таких кантор с большой зарплатой? Как-то странно. Может стоит подыскать аналог (грубо говоря) такого же дерьма с большой зарплатой, но не в этой организации. Нужно развиваться, а не деградировать. Да и со стабильностью как-то чувствуешь себя увереннее, пусть даже если и стабильность с каким-то с за*бом. А за*б есть везде, только выражается по-разному.

Добавил
Так может с твоим опытом уже и свое дело-то открыть?

Это сообщение отредактировал McMail - 21.06.2017 - 16:49
 
[^]
Cboloch
21.06.2017 - 16:48
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 509
Цитата (vik395 @ 21.06.2017 - 15:40)
Цитата
Не сочтите за высер. Просто накипело.

Сочли. Говны воскипели?
1. Какое твое дело, что, кто и куда выводит? Выводят - значит так надо. но тебе то из своей "норки" в отделе естественно видней. Или ты думаешь, что заказы вашей конторе дают просто так? а вот хуй - нормальный контракт, а тем более на воздух, каким является "проектирование" - только за откат в этой стране получают.
2. "Частник"... не частник - не нравиться - иди на ГГС за 8-15 тыс работай, будешь на царя -батюшку работать.
3. Ты удивишся, но в подобных конторах приходиться держать в убыток отделы, под следующие контракты.
4. Не хочешь "по дружбе" что то делать? Иди ищи себе новую работу. А то как чуть что - КЗОТ, а работу свою хуево делать, или свалить с обеда - так молчим в тряпочку.

Добавлю пункт:
Именно для таких талантливых работников, которые не знают всей кухни взаимоотношения с Заказчиком и всех затрат по компании не надо светить договоры!

Вот договорился Директор, что работа будет стоить условно 1 000 000, при этом объем работ исполнителя не изменился по сравнению с работой за 500 000, но эта заслуга Директора (при условии, что зарплата у исполнителя осталась прежней).

Если срежут зарплату терпеть будете - сидеть или в другую контору убежите - гарантию даю, что при первом хорошем предложении убежите! У каждого свои интересы и не путайте их.
 
[^]
Нанонимно
21.06.2017 - 16:49
5
Статус: Offline


Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992
Я понял, что мне явно недоплачивают уже на 3м курсе ВУЗа, бггг. Работал одновременно в конторе на должности И.О. нач. отдела. Директор на просьбы повысить бы зарплату - ссылался что я вообще ещё студент.
Ну и ушёл в контору, которой мы делали систему, тупо доделывать и сопровождать её, на з/п в 3 раза больше. Направление то в старой конторе загнулось вообще.
Трудно быть жадным.
Из той конторы я тоже ушёл, впрочем, через года 3, на бОльшую з/п.
На ещё одном месте проработал 10 лет и жалею что так долго. Нужно было двигаться дальше лет через 5 работы.

Никакого сожаления или жалости к бывшим работодателям не испытываю.
Они делают бизнес, я тоже делаю бизнес и жизнь у меня одна так-то, так что прозябать за копейки не вижу смысла. Если уж отдавать по 10 часов в день другому человеку - то только за повышенную ставку.

До ТСа что-то долго доходила эта простая истина ;)

Это сообщение отредактировал Нанонимно - 21.06.2017 - 16:49
 
[^]
lisswa
21.06.2017 - 16:50
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.05.12
Сообщений: 744
Что за привычка дурная считать деньги в чужом кармане? Вас устраивала заработная плата? Устраивала организация работы и все остальные вещи? Если да, то решайте с директором все вопросы по заработной плате "на берегу", подписывайте договор и вперед (вернее назад, в фирму приносящую деньги), все остальное как многие уже высказали - лирика, какая вам разница сколько получает и как ваше руководство, оно и ответственность за все свои и ваши действия несет и будет нести, главное чтобы устраивало отношения в коллективе,загруженность и уровень заработной платы.
 
[^]
xps
21.06.2017 - 16:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 1603
Тут важно не чужие деньги считать, а свои.
Зарплату платили во время?
С оплатой не кидали?
Все что обещали платили?

А по поводу нала...
У вас серая часть ФОТ в месяц за 10 переваливал.
Плюс взятки и откаты, которые он тоже налом платил...
Вот и получаются десятки миллионов.

Вполне допускаю что контора действительно балансирует на грани безубыточности,
как большая часть малого бизнеса в стране

Мой бывший директор
 
[^]
Zheniya
21.06.2017 - 16:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.11.13
Сообщений: 124
А в Вашем городе только эти две компании работают? Может стоит поискать третий вариант. Я бы не стала возвращаться обратно. Только вперед! Дважды в одну реку не входят. Но это мое личное мнение. Удачи
 
[^]
Silver867
21.06.2017 - 16:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19396
Цитата (Slon2000 @ 21.06.2017 - 16:44)
Цитата (Silver867 @ 21.06.2017 - 16:41)
Цитата (Sashok999 @ 21.06.2017 - 16:04)
Цитата (vik395 @ 21.06.2017 - 15:40)
Цитата
Не сочтите за высер. Просто накипело.

Сочли. Говны воскипели?
1. Какое твое дело, что, кто и куда выводит? Выводят - значит так надо. но тебе то из своей "норки" в отделе естественно видней. Или ты думаешь, что заказы вашей конторе дают просто так? а вот хуй - нормальный контракт, а тем более на воздух, каким является "проектирование" - только за откат в этой стране получают.
2. "Частник"... не частник - не нравиться - иди на ГГС за 8-15 тыс работай, будешь на царя -батюшку работать.
3. Ты удивишся, но в подобных конторах приходиться держать в убыток отделы, под следующие контракты.
4. Не хочешь "по дружбе" что то делать? Иди ищи себе новую работу. А то как чуть что - КЗОТ, а работу свою хуево делать, или свалить с обеда - так молчим в тряпочку.

Друг извини конечно, может в основном посте не всё сказал, что хотел...
1. Как уже сказал, мы хуярили почти без выходных на трёх начальников.. Без всяких премий. А выслушивали только обещания премий вперемешку с упрёками за "минус". Про откаты всё прекрасно понимаю.. Я в сказке не живу.. Но на выведенные дньги он покупал СЕБЕ недвижимость и прочие ништяки..

И что дальше?
На свои деньги себе и покупал. А должен был тебе покупать, что ли?

Открывай свою проектную контору, набирай персонал и плати им всю прибыль в виде зарплаты, оставляя себе долю малую на пропитание. Будешь так делать?
Или все-таки прибыль себе оставишь?


Я уж не говорю, чтоб даже если платить работникам в 2-3 раза выше, чем у коллег-проектантов, все равно найдутся те, кто будет считать, что их де наебывают, мимо носа проносят, не ценят, и.д.д.

Человеческая натура такова, что люди очень быстро привыкают к самым большим зарплатам, и снова хотят больше.

Тут вопрос не в том,что ТС завидует доходам директора,а в том,что они не желают платить премии за напряги и переработки и постоянно орут что работают в минус.Работаешь-тебе платят.Напрягаешься вдобавок-доплачивайте.Только и всего.Но вместо этого они бедненьких дурачков из себя строят.Распространенное явление к сожалению.

Работать там, где орут, никто не заставляет. Если работал, то все устраивало. Перестало устраивать, когда услышал про обнал, и вскипел разум возмущённый.

Только с какой радости наемного работника должно заботить, куда и на что владелец фирмы тратит прибыль?
 
[^]
GonBzik
21.06.2017 - 16:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 5368
Ну тебе хочется вернуться походу, ставь условия.. Без фанатизма..
 
[^]
frant
21.06.2017 - 16:55
2
Статус: Offline


:)

Регистрация: 21.07.10
Сообщений: 4582
работай в малой конторе а со старыми заключи договор подряда на нормальную сумму. директору будет способ повысить издержки что позволит сократить налоговые отчисления
 
[^]
Arty1970
21.06.2017 - 16:55
1
Статус: Offline


КОТ, Просто КОТ

Регистрация: 10.03.11
Сообщений: 5602
Цитата
Любой частник всегда… ВСЕГДА! будет прежде всего думать о своём кармане, а уже только потом о развитии конторы, интересах работников и прочей хуйне…

Никогда так не жил, и не стану, хоть и не жирую, но бабло плачу вовремя
и честно заработанное полностью отдаю, даже с верхушкой часто, ибо хорошего работника днем с огнем искать надо, а ленивых пруд пруди, полная улица...
Бывало занимал за зарплату, а сам сидел с нулем в кармане.
 
[^]
Sashok999
21.06.2017 - 16:56
5
Статус: Offline


Сварщик

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 1973
Цитата (vik395 @ 21.06.2017 - 16:36)
Не упрекаю не тебя, ни кого это либо... Но у меня, к примеру, после отказа поработать чуть больше "по дружески" когда всем видно, что не справляемся в срок - в течении 3 дней получали трудовую на руки и "путевку в жизнь" на все четыре стороны.

Дружище, я так понимаю, ты тоже работодатель.. Причем директор немалого коллектива.
И мы с тобой по разную сторону баррикад.
Я может скудно изложил в основной теме. Но всегда переживал за выполненную мной работу и директора не подставлял. А наоборот пару раз ему хорошенько прикрывал жопу из-за косяков других отделов.

А если срывал срок, то задерживался и выходил в выходные, чтобы опять же не подставить директора. И он это знал и видел. И пользовался моей ответственностью. Когда вёл свой объект, всем обещал баснословные премии! даже сверхурочную работу демонстративно не оплачивал. Но когда деньги пришли, так и не оплатил, сославшись на очередной "минус".. И такие ситуации были постоянно..

Так что "говна" у меня не вскипели, как ты пишешь, а просто осознание некоторых вещей..
Я готов вкалывать как бобик "на дядю" понимая, что мне за это будут элементарно справедливо платить.
Во многом виноват сам, слишком много верил в порядочность директора..
 
[^]
ЯрЯр
21.06.2017 - 16:56
1
Статус: Offline


Циничный подонок.Деспот и тиран.

Регистрация: 30.01.16
Сообщений: 184
Где будущее?
1.Там.
2.Здесь.
3.Новая контора.

Вот ты и думай!
 
[^]
Валеха
21.06.2017 - 16:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.13
Сообщений: 3815
Смущает болтливый "обнальщик" cool.gif Я конечно дико извиняюсь, но в таком бизнесе с "длинным языком" долго не живут dont.gif А так то директор просто получал нужную работу от тебя за определённые деньги, тебе показалось мало..Отлично, почему не подойти и не поговорить прямо, а не подсерать контору? Так то тебя там приняли в трудный для тебя период cool.gif
 
[^]
kaa84
21.06.2017 - 16:57
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 4044
1) в большинстве своем обнал как раз и и идет на з/п в конверте и на откаты.
Поверь, начальник в легкую может купить себе новый мерс на юр лицо, а также все остальное, вариантов хватает более чем.

2) за обнал могут взять за жопу, причем если сумма по налогам более 5 млн - уже УК, за это и присесть можно. Да в реальности могут и просто отказать в возмещении ндс. И контора может охуеть от прилетевшего нежданчика. Знакомые так прихуели - в итоге поурезали з/п сильно и поувольняли чуть ли не половину людей, а людей более 200 человек было. Зато сейчас директор гораздо меньше парится.

Поэтому, если ты такой Дартаньян, то открой свою контору и честно платили все налоги, большую з/п сотрудникам и при этом зарабатывай в разы больше, а если нет - то и не надо сопли лить, ибо в любой конторе есть ценные кадры, которым всегда готовы платить больше рынка, есть - на которых похуй, и есть те - которых реально надо уволить! Реально оценивай насколько ты ценен для конторы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 70006
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх