Сложности полета во время путешествия к Альфе Центавра

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kofeimoloko
19.04.2017 - 09:59
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 2990
Господа! Тут много каментов по торможение типа "как тормозить" и "лазер кончится" и "как поворачивать".
Ну так вот вам развитие данной теории:
На орбите Земли давление солнечного ветра минимально. Тут поможет разгон лазера. Далее используется солнечный ветер. С этой частью теории норм. Далее.
При подлёте к Альфа Центавра давление на парус от этой звезды будет нарастать, что приведёт к торможению и обратному отправлению. И корабль так и не долетит до звезды. Что же делать??? Миссия невыполнима?!
Выполнила! Чтобы уменьшить давление на парус, его нужно развернуть торцом к ветру (Яхтсмены меня поддержат). А чтобы провернуть финт с поворотом, достаточно повернуть парус под требуемый угол (поворот бейдевинд).
Таким образом, набрав требуемую скорость, при подлёте к звезде, для уменьшения скорости, уменьшается площадь паруса, а для поддержания - ставится торцом. Для поворота и облёта системы - парус поворачивается под углом к ветру (в данном случае, альфацентавровскому) и используется гравитационный поворот и ускорение для обратного пути.
Для коррекции направления, лазер направляется на требуемый участок паруса для создания давления на нужный участок, чем достигается поворот в пространстве, лишенным ветра ( или давление минимально - реликтовое излучение, и прочие виды излучений, присутствующих в космосе).
Вот как то так. gentel.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
ДжонниPEPPER
19.04.2017 - 10:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 7339
парус 1 грамм, и аппаратура 0,1 грамм, чоткие фотки он нам пришлет по ходу с альфы..

а ваще это будет ахуенный прорыв, но только если аппаратуры будет чуть больше чем 0,1 грамм

Хотя вот чо пишут: Группа Лубина в мае этого года получила от NASA грант, главной целью которого является проработка именно второго компонента системы DEEP-IN. Его основой должна стать полупроводниковая пластина больших размеров, на которой предлагается расположить все необходимые зонду электронные и оптические компоненты. В идеале он получит возможность фиксировать окружающую обстановку в оптическом диапазоне, обрабатывать и отправлять на Землю сделанные снимки и при этом по толщине быть близким к современным полупроводниковым пластинам, используемым в массовом производстве электроники.
Типичная толщина таких пластин сегодня от 275 до 775 микрометров. Использование столь тонкой основы для создания зонда сделает всю его поверхность эффективным лазерным парусом, с минимальным удельным весом на единицу площади.

Это сообщение отредактировал ДжонниPEPPER - 19.04.2017 - 10:39
 
[^]
NumaElAdrea
19.04.2017 - 11:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.17
Сообщений: 3602
Отправят сей парусник восвояси, а через год сообщат, что застрял мол, родимый, в поясе Койпера. Не проскочил. И очередной охулиард чего-то там испарится.
 
[^]
Vivivdarium
19.04.2017 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.16
Сообщений: 7890
Хули тут статьи писать? ДОРОГО и ДОЛГО. Хотя идея хорошая. Например спиздить пару сотен миллиардов и сказать шо *Запусчен дредноут космодесанта к Альфа Центавра* Ура товарисчи! Все равно никто не полетит проверять.
 
[^]
ayrat6366
19.04.2017 - 11:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1537
Альфа-Центавра знаешь? Тамошние мы.
 
[^]
diegoLunes
19.04.2017 - 11:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12806
Цитата (МашруМ @ 18.04.2017 - 00:09)
Цитата (Ronin1114 @ 18.04.2017 - 00:06)
Главная сложность при полёте к Альфе Центавра состоит в том чтобы понять а захуя туда лететь  upset.gif

если б все думали, как ты, мы бы до сих пор в пещерах сидели, мамонта переваривая.

Да мы как бы и сидим до сих пор в пещерах. Только за них еще и платить надо теперь кому то, бля...
Щас куда нибудь слетаем, еще и сосать заставят. biggrin.gif
 
[^]
СевероЗапад
19.04.2017 - 11:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.16
Сообщений: 3909
Цитата (Lordex @ 17.04.2017 - 23:59)
Деньги на проект выделил российский олигарх Юрий Мильнер. Это 100 миллионов долларов. Физики рассчитали, что добраться до Альфы Центавра парусник сможет за 20 лет, а между Марсом и Землей будет курсировать не более трех суток.

Киппинг изучил проект и дал свое заключение. Основную проблему он видит в том, что ученые проигнорировали релятивистские эффекты. Ведь лазер будет нагревать парус. Температура будет доходить до сотен градусов Кельвина. Это нужно учитывать при подборе материала.

Кто б мне выделил 100 миллионов долларов, я б не такую ахинею сочинил.
Но думаю не стоит об этом здесь описывать, а то еще какой-нибудь ученый типа Стивен Хокинга освоит под это дело сумму поболее. А нам останется так же, здесь же уныло завидовать.
 
[^]
Wishes
19.04.2017 - 12:04
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.01.12
Сообщений: 477
То есть, какой то там хуй с горы Киппинг, предъявил Стивену Хокингу, что тот проигнорировал теорию относительности Эйнштейна ?
 
[^]
Fixerists
19.04.2017 - 13:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1456
Цитата (ЧеширКо @ 19.04.2017 - 00:49)
Когда-нибудь все равно наступит время, когда людям придется покинуть Землю. Если к этому времени человечество обнаружит планету земного типа с подходящими условиями для проживания, то туда в первую очередь отправятся так называемые "элиты". Особенно, если сваливать придется быстро.

Не знаю, что будет представлять из себя "элита" в далеком будущем, но сейчас это, в своем большинстве, абсолютно ущербные вырожденцы. Сегодня "элита" - это не инженеры, не ученые и не изобретатели. Сегодня это государственные воры, политики, телки с накачанными губами, но без мозгов, спортсмены-наркоманы и т.д. Естественно, их не отправят туда одних, с ними вместе будут и ученые, инженеры, агрономы и т.д. Иначе кто будет обслуживать корабль и обеспечивать первоначальные условия проживания?

И я очень не завидую той экспедиции, которая будет состоять из таких вот "великих" представителей человечества.

И здесь остается всего два варианта.
Или обслуживающий персонал просто их перебьет к чертям собачьим и начнет строить новую цивилизацию, учтя ошибки прошлого и стараясь их не допускать в будущем, либо, что более вероятно, "элита" продолжит паразитировать и на новой планете, что ни к чему хорошему не приведет.

Цивилизация, в которой худшие официально называются лучшими, всегда будет жить в собственном дерьме. Хоть на Земле, хоть на любой другой планете Вселенной. В этом случае лично я не вижу смысла в существовании такого понятия, как "человечество".

предлагаю сократить человечество с себя
 
[^]
Fixerists
19.04.2017 - 13:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1456
сложность в выведении гигаватного лазера на орбиту.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 19.04.2017 - 13:27
 
[^]
biz02
19.04.2017 - 14:02
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 122
Цитата
мы будем для них богами, сможем поучаствовать в их развитии..
самим бы не скатиться в каменный век. Боги бл... gigi.gif
 
[^]
stohuev
19.04.2017 - 14:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.11
Сообщений: 7769
Цитата (МашруМ @ 18.04.2017 - 00:09)
Цитата (Ronin1114 @ 18.04.2017 - 00:06)
Главная сложность при полёте к Альфе Центавра состоит в том чтобы понять а захуя туда лететь  upset.gif

если б все думали, как ты, мы бы до сих пор в пещерах сидели, мамонта переваривая.

А так вконтактиках на ферме сидим, хаваем чизбургеры и деградируем. Дохуя далеко ушли... gigi.gif
 
[^]
ciberlexx
19.04.2017 - 16:17
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 117
И прилетит туда, где Альфа-Центавра была 25 лет назад перед запуском с Земли. )))) 5 лет свет к нам летел+20 лет туда лететь. Минимальный форс-мажор,и, в Вуаля!!! В белый свет как в копеечку ))) Я так понимаю. что надо учесть скорость и направление полета Солнечной системы, системы Альфа-Центавра в космическом пространстве, влияние на траекторию света от Альфа-Центавры , а также поток лазерного излучения с Земли, всякого рода дифракция, интерференций, преломлений под действием гравитации (как нам ученые говорят), межзвездную пыль, и несомненно,твердь небесную (как говорят нам попы). Вообщем хороший способ бабки спрятать от налоговой )))) Типа на благотворительность охулиярды потратились!!! Во имя познания непознанного, просвещения неосвященного, ну и разумеется за мир во всем мире ))))
 
[^]
Тмунтхотеп
19.04.2017 - 16:33
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.15
Сообщений: 907
Цитата (ФоксМалдер01 @ 18.04.2017 - 00:14)
До Альфы вроде 5 световых лет? Чтобы долететь за 20 лет нужно четверть скорости света (или там нелинейно, поправьте кто в курсе). А точно мощжности лазера на таком расстоянии хватит? Чет сомневаюсь... А тормозить будет двигателями? Соотв обратно никто не полетит...

Ну хз, энтузиастам можт и понравится, вот только бы узнать поточнее - ждут нас там центавряне или нет :)

Ну и варп двигатель (искривление пространства) готов ли? Как там вообще дела? :)

Не понятно почему речь об Альфа Центавра.
Это двойная звезда, а ближайшая к Земле - Проксима Центавра (до неё 4 световых года)
 
[^]
ilyamas
19.04.2017 - 16:58
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.04.16
Сообщений: 117
как стать олигархом??? родиться в правильной семье...

космос это прекрасно, только вот делается все вновь для заработка бабла

Родился 11 ноября 1961 года в семье учёного-экономиста Бориса (Бенциона) Захаровича Мильнера (1929—2013). Мать — Бетти Иосифовна Мильнер (род. 1930), работала в санитарно-эпидемиологической лаборатории[7].
 
[^]
lumy
19.04.2017 - 17:29
1
Статус: Offline


Говорящий с облаками

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 2082
Цитата (ФоксМалдер01 @ 17.04.2017 - 23:14)
До Альфы вроде 5 световых лет? Чтобы долететь за 20 лет нужно четверть скорости света (или там нелинейно, поправьте кто в курсе). А точно мощжности лазера на таком расстоянии хватит? Чет сомневаюсь... А тормозить будет двигателями? Соотв обратно никто не полетит...

Ну хз, энтузиастам можт и понравится, вот только бы узнать поточнее - ждут нас там центавряне или нет :)

Ну и варп двигатель (искривление пространства) готов ли? Как там вообще дела? :)

Хрень полная. где-то в 70-80 пробовали на луну лазером светить. получилось уже километровое пятнышко, а это всего световая секунда. Щас может фокусировка и наведение и поточнее, но не настолько же. Там разница даже не на порядки. Желающие могут посчитать.
И да, про релятивисские эффекты при четверти и даже половине скорости света совсем думать не надо. Там все шоу буквально на последних процентах происходит. Посмотрите на формулу, там школьной физики достаточно.

У Пола Андерсона есть вполне себе неплохая фантастика "Тау ноль" там это очень живенько разписано для тех кому лень прикидывать графики. И воще для ЯПа показаная книга- там сисек и секса как у Хайнлайна напихано.

Про сотни кельвинов тоже мощно, если вспомнить что 0 цельсия 273 кельвина- пипец какой перегрев получается
.
Резюмирую "желтуха не об чем". И да, посмотреть че там и как, пусть даже приборами, было бы интересно, хотя и пипец как долго и дорого, а вот информацию обратно как? На такое расстояние с наземной станции фиг дострелишь сигналом, а уж шото летающее с таким передатчиком и представить невозможно.
 
[^]
Fossa1234
19.04.2017 - 17:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 218
Цитата (МашруМ @ 18.04.2017 - 00:09)
Цитата (Ronin1114 @ 18.04.2017 - 00:06)
Главная сложность при полёте к Альфе Центавра состоит в том чтобы понять а захуя туда лететь  upset.gif

если б все думали, как ты, мы бы до сих пор в пещерах сидели, мамонта переваривая.

Сырого, несоленого и без кетчупа gigi.gif
 
[^]
lumy
19.04.2017 - 17:41
0
Статус: Offline


Говорящий с облаками

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 2082
Цитата (kofeimoloko @ 19.04.2017 - 08:59)
Господа! Тут много каментов по торможение типа "как тормозить" и "лазер кончится" и "как поворачивать".
Ну так вот вам развитие данной теории:
На орбите Земли давление солнечного ветра минимально. Тут поможет разгон лазера. Далее используется солнечный ветер. С этой частью теории норм. Далее.
При подлёте к Альфа Центавра давление на парус от этой звезды будет нарастать, что приведёт к торможению и обратному отправлению. И корабль так и не долетит до звезды. Что же делать??? Миссия невыполнима?!
Выполнила! Чтобы уменьшить давление на парус, его нужно развернуть торцом к ветру (Яхтсмены меня поддержат). А чтобы провернуть финт с поворотом, достаточно повернуть парус под требуемый угол (поворот бейдевинд).
Таким образом, набрав требуемую скорость, при подлёте к звезде, для уменьшения скорости, уменьшается площадь паруса, а для поддержания - ставится торцом. Для поворота и облёта системы - парус поворачивается под углом к ветру (в данном случае, альфацентавровскому) и используется гравитационный поворот и ускорение для обратного пути.
Для коррекции направления, лазер направляется на требуемый участок паруса для создания давления на нужный участок, чем достигается поворот в пространстве, лишенным ветра ( или давление минимально - реликтовое излучение, и прочие виды излучений, присутствующих в космосе).
Вот как то так. gentel.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Законы Ньютона больше не проходят? Лазер должен остаться на орбите и попадать лучиком в парус за триллионы километров. Действие, бля, равно протводействию.С борта звездолета свети сколько угодно- лазер будет отталкивать назад ровно с той же силой, что парус вперед. Хотя поворот паруса может и получится за счет смещения относительно центра массы.

Вопрос обсуждался хз сколько лет назад Артуром Кларком, правда в маштабах Земля-Марс, но на физику это не влияет, принципы не меняются.Если память не подводит "Солнечный ветер"
 
[^]
ЧеширКо
19.04.2017 - 19:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.13
Сообщений: 4827
Цитата (Fixerists @ 19.04.2017 - 13:20)
Цитата (ЧеширКо @ 19.04.2017 - 00:49)
Когда-нибудь все равно наступит время, когда людям придется покинуть Землю. Если к этому времени человечество обнаружит планету земного типа с подходящими условиями для проживания, то туда в первую очередь отправятся так называемые "элиты". Особенно, если сваливать придется быстро.

Не знаю, что будет представлять из себя "элита" в далеком будущем, но сейчас это, в своем большинстве, абсолютно ущербные вырожденцы. Сегодня "элита" - это не инженеры, не ученые и не изобретатели. Сегодня это государственные воры, политики, телки с накачанными губами, но без мозгов, спортсмены-наркоманы и т.д. Естественно, их не отправят туда одних, с ними вместе будут и ученые, инженеры, агрономы и т.д. Иначе кто будет обслуживать корабль и обеспечивать первоначальные условия проживания?

И я очень не завидую той экспедиции, которая будет состоять из таких вот "великих" представителей человечества.

И здесь остается всего два варианта.
Или обслуживающий персонал просто их перебьет к чертям собачьим и начнет строить новую цивилизацию, учтя ошибки прошлого и стараясь их не допускать в будущем, либо, что более вероятно, "элита" продолжит паразитировать и на новой планете, что ни к чему хорошему не приведет.

Цивилизация, в которой худшие официально называются лучшими, всегда будет жить в собственном дерьме. Хоть на Земле, хоть на любой другой планете Вселенной. В этом случае лично я не вижу смысла в существовании такого понятия, как "человечество".

предлагаю сократить человечество с себя

Товарищ депутат, вы тут не перегибайте dont.gif
 
[^]
Frogg
19.04.2017 - 21:43
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.09.09
Сообщений: 963
Цитата (Ronin1114 @ 18.04.2017 - 00:06)
Главная сложность при полёте к Альфе Центавра состоит в том чтобы понять а захуя туда лететь upset.gif

лучше бы сначала у себя разобраться,т.е. понять откуда Юрий Мильнер (сцукко) "заработал" 100 миллионов долларов,дабы распылить их в пространстве,теша свое ЕГО ?! cool.gif
 
[^]
Модя
20.04.2017 - 00:20
0
Статус: Offline


ПриДурок

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 1480
Цитата
лазер ОРБИТАЛЬНЫЙ, написано же, ну.

Баранки гну! Какой хуй разницы? На орбите он, что в стационарном положении остаётся? Орбита Земли вокруг Солнца не крутицца? Земля стоит на черпахе?

Читаем дальше
Цитата
2. Параметры:

планируется что на земле (где то в пустыне, например, Чили) будет построен огромный лазер (фазированная решетка)

Чили - это на орбите?

Это сообщение отредактировал Модя - 20.04.2017 - 00:28
 
[^]
strong1978
20.04.2017 - 00:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 4236
я не полечу сразу говорю. нас и тут неплохо кормят
 
[^]
diag
20.04.2017 - 00:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 2846
Альфа-Центавра конечно круто. Круто после того, когда на Марсе яблони будут цвести и картошка. Пока земляне могут подпрыгнуть на сотню-другую от матушки Земли. А полёт к Луне до сих пор вызывает много споров. Мне вот тоже непонятно: летели, летели, а сфоткать, чем занимались всё время, сфоткать Землю из иллюминатора как-то не догадались. Всю плёнку на флаг берегли и на лунный ровер.
 
[^]
Модя
20.04.2017 - 00:42
0
Статус: Offline


ПриДурок

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 1480
Цитата
На орбите Земли давление солнечного ветра минимально. Тут поможет разгон лазера. Далее используется солнечный ветер.

Солнечному ветру на исходе Солнечной системы приходит пиндец. Кончается ветер.
Цитата
При подлёте к Альфа Центавра давление на парус от этой звезды будет нарастать, что приведёт к торможению и обратному отправлению.

Это да.
Цитата
Чтобы уменьшить давление на парус, его нужно развернуть торцом к ветру (Яхтсмены меня поддержат). А чтобы провернуть финт с поворотом, достаточно повернуть парус под требуемый угол

У яхтсменов на яхтах есть такая хуйня - киль называется. Руль там ещё... Как вы хотите развернуть 1гр. мовый парус относительно 0.1гр мового корпуса?

И, кстати, третий день хочу спросить - зачем такой малй вес оборудования заявлен? В космосе масса тела на скорость не особо влияет, разве только вырваться за пределы земного притяжения на старте. А при старте с орбиты это уже намного легче. Вот и люди все волнуются - куда патапарат вставлять в 0.1 грамма чип.
 
[^]
artscout
20.04.2017 - 00:57
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 307
Главная проблема космических путешествий в наше время - это именно проблема преодоления гравитации планеты. Основная часть топлива тратится на подъем этого же самого топлива + т.н. полезной нагрузки (масса которой, по сравнению с массой топлива, мала и составляет 5-10%). Двигатель сжатия пространства (теоретически обоснованный, см. Двигатель Алькубьерре) сейчас в стадии проверки, до НИОКР еще ой как далеко. Но и он не решит проблему "полезной нагрузки", т.к. стартовать с планеты, скорее всего, он не позволит - т.к. до орбиты на реактивной тяге, дальше "Варпом". Кстати теоретически возможен и т.н. прыжковый двигатель - принцип тот же, просто вместо движения в пузыре пространство перед кораблем сжимается, прокалывается и корабль двигается через этот прокол. Но в данный момент это тоже из области научной фантастики. Поэтому то физики страдают со всякими коллайдерами - уж очень надо найти "Гравитоны" и научиться управлять ими - т.е. фактически создать такие вещи, как антигравитация, искусственная гравитация и гравитационный двигатель. Но пока этого нет - все разговоры о солнечных парусах, лазерных ускорителей и пр. - все это чрезвычайно затратно и никак не поможет человечеству по-настоящему освоить межзвездные полеты. Остается только ждать, может в наше время и откроют все это? :)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23033
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх