Не дадим посадить невиновных студентов! Ну ХЗ...

я послал. И прокуроршу,и еще каких то двух в охуенных погонах. Потому что они свою жопу выгораживали,пытаясь подставить мою.

Вы про наши суды?

Вы тоже в иной реальности живёте?

А вы все свои споры решаете с вилами в руках кто сильнее?

не все могут так.
очень далеко не все.

С одной стороны ты прав, с другой по факту одних детей (17 лет) отправили с другими детьми. В 17 18 лет редко, без специальной подготовки задумываешься о последствиях своих действий. Именно обучение на инструктора в какой-то дисциплине прививает не только навыки, но и приучает видеть опасность в своих и чужих действиях. Когда услышал, что сопровождали 17-18 летние вожатые якобы "инструктора" - матерился минут 10. В 17 мы все бессмертные молодые боги

а тебя это каким местом ебет??
так-то он прав - у них был выбор, они его сделали.. Чем они думали при этом?? вот этим местом пусть теперь и отвечают..

Данная статья распространяется на лиц, ОБЯЗАННЫХ безусловно исполнять приказы. Отличие между первой и второй частью - первая распространяется на случаи, когда подчиненное лицо, исполняя приказ заведомо не знало об его незаконности или возможных негативных последствиях, вторая - когда точно знало и отдавало себе отчет о них. Но в отличии от военнослужащего, для которого основной закон - Устав, в принципе не предусматривающий для подчиненного возможность неисполнения приказа, студенты находились в поле гражданского законодательства (ТК РФ), где прямо предусмотрен отказ от исполнения указания, противоречащего должностным обязанностям и в первую очередь должны были руководствоваться здравым смыслом.
В должностных обязанностях вожатого черным по белому прописана его персональная ответственность за жизнь и здоровье вверенных детей. И когда их будут сажать (а посадят обязательно), основным вопросом судьи будет следующий - отдавали ли они себе отчет, что выход на сплав в такую погоду может быть опасен для детей. Отдавали? Сидеть.

Это сообщение отредактировал wolker1 - 1.07.2016 - 12:15

Вы видели как сейчас составляют трудовые договоры и как проводится инструктаж? Вы уверены в том, что их инструктировали в том, когда, как можно выходить в озеро. При каких обстоятельствах нельзя?

Когда раньше посоветоваться?
- Здравствуйте, подскажите нам пожалуйста, мы хотим выйти в озеро, но походу нам пиздец. Нам что делать, жаловаться?

Что за херню несете? Совсем интернет мозг проел?

По такой логике во всей стране виноват только президент.

Ну и пусть домой катит. Зато люди живые останутся.

Да просто, банально саботирует, открыто не противясь... Ну там на бережку посидеть, костерчик пожечь...
На месте-то над ними никакого начальства не было. Капитан на корабле - первый после бога, он и отвечает. Я б обосрался, но с детьми в лодку не полез.
Мы с друзьями как-то перевернулись на пороге, я ещё не всплыл, а уже в панике был, что со мной все в порядке и надо спасать остальных. Там же под водой поймал девушку и вытащил её на лодку поперёд себя. От страха за то, что с ними что-то может случиться. А тут с детьми.
Впрочем это наверное возраст и опыт. Возраст, что на начальство, в общем-то плевать, на нем свет клином не сошелся, а опыт - что случиться может что угодно и на ровном месте.


Я помню, ехали в ту же Карелию с друзьями на сплав. Там к границе близко и по поезду пограничники ходят. И у туристов берут списки тех кто едет. И вот они спрашивают: а кто руководитель? Мы: так вроде все одинаковые, все на равных. Пограничник: а кто за всех отвечает, за кем будет последнее слово, кто будет принимать окончательное решение? Мы аж растерялись. Он спросил, кто старше по возрасту и руководителем записал его. Дисциплинирует, надо сказать.


В Нюрнберге судили военных которые выполняли ПРИКАЗ. И то это не было оправданием.
А тут практику не зачтут. А накатать телегу? Или просто подробные объяснения в ВУЗ? Да если реально была жопа с организацией, никто бы это не раздувал и не отчислял...

В общем нагадил - отвечай. Есть смягчающие - излагай.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 1.07.2016 - 12:18

При чём тут вилы??? 0_o

Вы мне за суды не рассказывайте- я сам юрист и работал в суде, и судился- суды такое могут вытворять...
И коррупция не с развалом СССР появилась...

Никого не оправдываю, но за детей должны были отвечать те кто в этом что то понимает а не практиканты и студенты. Все детство провел в лагерях пионерских, да не одну смену, и всегда были воспитатель (пионервожатый, старший) и у него помощники студенты пед вузов.

Это сообщение отредактировал kartazon - 1.07.2016 - 12:16

Я так понимаю , отстали от фельдшера теперь взялись за студентов и похую что есть закон который конкретно определяет ответственность.
Просто под копирку сущность нашей власти, ответственны кто угодно но не руководство.

Ничего подобного, петиции работают, проверено, говорить можно -говорите конечно, но они работают! По теме: я считаю что халатность - это взрослая статья, очень взрослая, ее начинать надо от 25 лет, потому что до этого зелеговат головной мозг, нет еще у всех адекватной оценки происходящего и реакции на происходящее, поверьте, ребята влипли, ну подумайте сами, какие сроки за столько смертей могут им впаять, а ведь они не убийцы. Опытный директор - да, расслабилась тетка там, где этого не нужно делать.

Ну ты тогда охуителен. С чеготы решил что все такие борзые быть должны? И речь не об этом.

ЯП и ректора посадил.

я НЕ говорю, что именно ЭТИ студенты кого-то посылали, но оправдывать их только потому, что оножедети
им доверили детей - этого они тоже НЕ понимали?! вы считаете, что они умственно отсталые и не соображали что опасно тащить детей в такую погоду?!
должны ответить и руководители и ИСПОЛНИТЕЛИ!

Это сообщение отредактировал KrestniyП - 1.07.2016 - 12:22

а жаль..... Может эта посадка будет для других уроком????
А смерть других людей уж давно перестала учить .....
Вот так и живем - у одних совести нет,а у других смелости плюнуть в рожу первым..... " а чО? все же так делают....."

Студент против руководства вуза?
не смешите!
Его смешают с говном и испортят ему всю жизнь.
ситуация- куда не кинь, везде клин.

не студенты, а стадо пугливых баранов, сами на заклание пошли и детей за собой потащили, суд пусть разбирается чья в чем вина

Вы ответили на фразу "суд примет решение" этим
Ну так скажите тогда, кто должен решать? Я вам предложил чтобы все фигуранты дела на вилах померились силами.

Это сообщение отредактировал Remesis - 1.07.2016 - 12:23

Да не понимали, скорее всего.
Выше писал- до 25, тем более сегодняшние молодые- долбоёбы, каких поискать.

в 17-19 лет?
Я здравый, расчетливый человек.
Но в 19 лет я бы пошел в воду.
Сейчас пошлю нахер любого, и помешаю другим такое сделать. А у них не было выбора и помощи!

Я конечно не спец по северным озерам, но на Волге шторм может начаться часа за полтора, а то и быстрее Если прогноз доведен не был, то могли отплывать и на слегка беспокойной воде, а в волну 4 метра от берега не отойдешь, там она ещё больше

Вот тут случай был- владелец дал девочками переночевать в машине не на ходу.
Ночью холодно- они стали жечь бумагу, машина загорелась.
От неё пострадала стоящая рядом инфинити.
Следуя вашей логике девочками надо по руке отрубить?
Или сразу голову?
А может почки забрать?

Студентов наказать нужно. пусть даже не особо строго, но наказать. Голова на плечах не для того, чтобы туда еду складывать. А вот руководство лагеря расстрелять как минимум. А также не мешало бы эту шарагу учебную проверить - у них по-любому вась-вась договорчики были с лагерем.

Это сообщение отредактировал DarkBerc - 1.07.2016 - 12:27