Спасти сто человек

Берия, вроде бы, был некурящим.

Я бы хотел увидеть техническую документацию на какой-нибудь американский самолет не на английском языке и в "метрической" системе... Кому-нибудь попадалось..? А так - да, осудили Туполева правильно "за увлечение американской жизнью и скупкой барахла", ибо сильно увлекся, скупая лично для себя американское барахло за народные советские деньги...

А хоть бы и так - важен-то результат.

Добавлено в 18:24

То есть как это уничтоженные военные заводы не считаются?

Японцам тогда еще хватило Хасана и Халхин-Гола, чтоб своим "самурайским" умом понять, с каким серьезным противником в лице СССР они "схлеснулись"... Кста, если кто не знает, в Алма-Ате пленные японцы понастроили дохрена чего, и это в 1937-1938 годах... У меня родители живут в доме 1937 года той самой японо-постройки с высоченными потолками под 3 метра, да с кирпичными стенами, толщиною в 2,5 кирпича... Кто-нибудь так строит сейчас..? Не знаю, какие японцы вояки, но как строители - просто класс...

Результат случаен. На войне как на войне. Если бы при Мидуэе амеры проиграли бы, как и должны были, максимум вничью свести, то война затянулась бы еще на год-два.

Это те уничтоженные заводы, которые после бомбежек выпуск продукции нарастили в 2-3 раза? Те, которые бомбить нельзя потому, что они частная собственность уважаемых людей?

У японцев тупо не было даже танков, способных справиться с БТ. Более того, у них не было даже метала, чтобы строить даже те велосипедные танки которые у них были. Не было сухопутной авиации, не было штурмовой артиллерии. А наступать одной пехотой - это достойно тактики "таранный удар пехотными массами" Тухачевского на подготовленную оборону.
А как японцы "смогли бы укусить" нас показал разгром Квантунской армии - просто катком прошлись.

Вы закусывайте что ли. Не надо мне приписывать слов которых я не говорил. И пожалуйста, научитесь не тупо копировать четыре пять сообщений длиной в портянку, а выделять тот вопрос, на который отвечаете.

Добавлено в 19:04

Какой вы дилетант однако в военной истории. Японцы оккупировали пол Китая и Корею как минимум... Ну да ладно, здесь всем площадка представлена, ослам типа вас в том числе.

Это сообщение отредактировал бурбон - 29.05.2016 - 19:06

При таком превосходстве в силе, технике и подготовке чего было и не пройтись? И то эти жалкие ошмётки некогда сильной армии чуть не две недели ещё отбивались. Но шансов у них не было от слова совсем.

Добавлено в 19:08

Да. Именно те, что из-за постоянных бомбардировок, несмотря на все усилия, наращивали производство существенно медленнее, чем могли бы без них. И те, что сравняли с землей, совершенно не задумываясь, кому там они принадлежат...

Ага, оккупировали промышленно развитые государства с передовым производством и научным потенциалом и мощной армией. Ну прям Чехословакия Восточной Азии. Иди историю учи, тупоголовый либераст.

Про "сравненные с землей" отлично у Белтона Купера - "Смертельные ловушки. Выживание американской бронетанковой дивизии во Второй мировой войне." Он как раз на тех самых сравненных заводах танки своей дивизии ремонтировал.

Хотя о чем это я - диванные аналитики и без чтения книг по данному периоду прекрасно все знают.

Непосредственно для прицеливания в условиях видимости использовался бомбовый прицел Норден. В условиях облачности или в ночное время использовался радар H2S, передающий на экран изображение земной поверхности.

Оператор смотрит вот в такой экран
http://img12.nnm.me/4/1/3/8/0/ad2fcb07a0b5...2a7dfefecee.jpg

видит там вот такую картинку.

http://img12.nnm.me/d/5/b/9/a/081d35251f8a...00b906_prev.jpg

Как они там чего разбирали — совершенно не понятно. Тем не менее, на картинке — побережье Франции, светлое пятно на 7 часах — город Кан. Вот собственно по такому прибору и бомбили в условиях сплошной облачности. Надо ли говорить, что точность бомбометания при такой картинке неумолимо стремится к нулю. Кроме того, необходимо учитывать , что зенитки, как бы там ни было, загоняли бомбардировщики на высоты в 7-8 километров и точность бомбометания с такой высоты также стремится к нулю, поскольку рассеивание бомб с такой высоты есть процесс от человека не зависящий. Сюда же нужно добавить и вполне человеческие ошибки. По окончании войны американцы подсчитали, куда чего упало (на основании немецких документов) и картина получилась в среднем следующая.
Применительно к заводам — 84.1 % всех сброшенных бомб в цель вообще не попали. Тут следует отметить, что под целью подразумевается территория завода вообще. 3 % бомб были сброшены на ложные объекты. 7.6 % упали в пределах цели, но каких либо повреждений непосредственно заводам не причинили. Непосредственно на заводские строения упало только
2.2 % бомб. Еще 1.2 % бомб упали на всевозможные трубопроводы и прочие связующие коммуникации. И наконец 1.9 % бомб упали, но не взорвались. Причины этому разные. Опять же американцами было обследовано около 3000 неразорвавшихся бомб. По результатам выяснилось, что 60 % этих бомб — английские и только 40 % — американские. Бомбы не взрывались по разным причинам — у некоторых бомб при сбросе отваливались стабилизаторы и бомба падала просто плашмя, некоторые взрыватели были просто не переведены в боевое положение и совсем малая часть взрывателей изначально имела заводской дефект. Понятно, что приблизительные расклад, куда падают бомбы, американскому командованию был ясен и во время войны и чтобы добиться поражения целей, пошли по самому простому пути — увеличение количества бомбардировщиков в одном вылете на одну цель. Именно поэтому в налетах 1944 и 1945 годов принимали участие по
700, 800 и более бомбардировщиков за раз, сопровождаемые аналогичным количеством истребителей эскорта. В любом случае — какие то бомбы в цель попадут и желаемый результат будет получен. Следует опять же учитывать, что при визуальном наблюдении цели (и использовании бомбового прицела) в цель попадало 27 % бомб, тогда как бомбардировка по радару существенно ухудшала результативность и в цель при использовании только радара попадало всего 5 % бомб. Для английских ВВС, которые пользовались несколько иным методом прицеливания, а именно обозначение цели разноцветными маркерами (по сути дела осветительная бомба на парашюте) процент попаданий в цель составил 15.

И еще
Фуллер Дж.Ф.С. - Вторая мировая война. 1939-1945. Стратегический и тактический обзор

В январе 1943 г., когда развертывались эти бесплодные действия, на конференции в Касабланке перед англоамериканскими стратегическими воздушными силами были поставлены следующие цели: “Разрушение и расстройство германской военной, промышленной и экономической системы и подрыв морального духа германского народа до такой степени, когда его способность к вооруженному сопротивлению будет окончательно ослаблена”. В июне эти решения стали претворяться в жизнь; при этом вместо баз подводных лодок в качестве объектов были указаны заводы германской авиационной промышленности.
Первый налет был совершен на шарикоподшипниковые заводы в Швейнфурте. За ним последовала целая серия налетов, во время которых на эти заводы было сброшено 12 тыс. т бомб. Но при налете 14 октября американские потери были так высоки , что дальнейшие бомбардировки Швейнфурта были отложены на четыре месяца, в течение которых заводы были восстановлены настолько, что, как было сказано в отчете, не осталось “никаких признаков того, что налеты на предприятия шарикоподшипниковой промышленности заметно повлияли на эту важную отрасль военного производства”.
После этого дневные налеты на дистанцию, превышавшую радиус действия истребителей сопровождения, были резко ограничены. Так было до прибытия в декабре самолетов Р–51 “Мустанг” – истребителей с большим радиусом действия. Тогда снова перешли к дневным налетам, и в последнюю неделю февраля 1944 г. начались самые сильные бомбардировки германских авиационных заводов. Тем не менее в отчете говорится:
“Надолго производство не сокращалось. Напротив, в течение всего 1944 г. германские воздушные силы, как сообщалось, получили 39 807 самолетов всех типов. В 1939 г. было произведено 8295 самолетов, а в 1942 г. – 15 596, при этом тогда заводы не подвергались никаким налетам... В марте, через месяц после самого сильного налета, поступление самолетов в части стало выше, нежели в январе, и продолжало возрастать... Восстановление происходило почти немедленно после того, как заводы подвергались разрушению”.
Неудача попыток подорвать промышленность Германии бомбардировками требовала изменения тактики. До этого самолеты сопровождения только прикрывали бомбардировщики. Теперь им было приказано самим провоцировать немецкие истребители и навязывать им бой при первой возможности. В результате потери немецкой истребительной авиации и летчиков–истребителей начали непрерывно возрастать, и к весне 1944 г. сопротивление германских воздушных сил понизилось. Однако в отчете говорится, что
“летом 1944 г. производство истребителей в Германии продолжало повышаться и в сентябре достигло высшей цифры – 4375 самолетов”.
О том, что наступления стратегической бомбардировочной авиации в течение трех лет оказались совершенно бесплодными, свидетельствует сенатор Килгор в своем “Отчете о состоянии германской промышленности” , составленном на основании “Официального доклада германского министерства вооружений и военной промышленности за 1944 г.”. Следующие немногие выдержки из отчета говорят сами за себя:
“В документе графически показано, что, несмотря на бомбардировки союзников, Германия была в состоянии восстанавливать и расширять заводы и увеличивать выпуск военной продукции до окончательного разгрома германских армий. Германская промышленность никогда не теряла своей огромной способности к восстановлению”.
“Доклад показывает, что в 1944 г. в истерзанной войной Германии было произведено в 3 раза больше броневых боевых машин, чем в 1942 г.”.
“В 1944 г. выпуск бомбардировщиков–истребителей в Германии в 3 с лишним раза превысил уровень 1942 г.”
“В 1944 г. ночных истребителей было произведено в 8 раз больше, чем в 1942 г.”.
“В 1944 г. в Германии военное производство выросло не только по сравнению с предыдущими годами; по некоторым видам продукции отмечалось увеличение выпуска в последнем квартале 1944 г. по сравнению с первым кварталом этого же года”.
От наступления на экономику перейдем теперь к рассмотрению психологического наступления, целью которого было, как указывалось на конференции в Касабланке, “подорвать моральный дух германского народа”. Официально это наступление началось в ночь на 29 марта 1942 г. сокрушительным налетом на Любек. Затем было объявлено, что в тактику бомбардировок внесено важное изменение и что в дальнейшем вместо “точного” бомбометания будет производиться бомбардировка “по площадям”. Это означало, что если до сих пор силы, посылавшиеся из Англии, были не в состоянии по–настоящему “сокрушить” объект, то впредь они будут достаточными, чтобы делать это. Уже не было никакой надобности в прицельной бомбардировке того или иного военного объекта, ибо можно было так бомбить площадь, на которой он расположен, чтобы разрушить решительно все.
Следующей бомбардировке подвергся Росток. Центр города был обращен в развалины, хотя доки были едва задеты. Затем в ночь на 31 мая последовал налет на Кельн; в налете участвовало 1130 самолетов, на город сбросили 2 тыс. т бомб. После налета было объявлено о разрушении 250 заводов , но фотографии показывали, что главным объектом бомбардировки явился центр города, где были разрушены здания на площади около 5 тыс. акров и погибло, по немецким данным, от 11 тыс. до 14 тыс. человек.
Поэтому главной целью налета, очевидно, был удар не по промышленным предприятиям, которые опоясывают город а по жилым кварталам. Это подтвердилось следующим налетом тысячи бомбардировщиков на Эссен, ибо Черчилль, выступая 2 июня в палате общин, сказал:
“Могу сообщить, что в этом году германские города, гавани и центры военной промышленности будут подвергаться такому огромному непрерывному и жестокому испытанию, которое не переживала ни одна страна” .
Следует отметить, что было проведено различие между городами и военными объектами.
Особенно сильной была бомбардировка Гамбурга. В последнюю неделю июля 1943 г. на город было совершено шесть налетов ночью и два налета днем. Сброшено 7500 т бомб. Как сообщается в отчете Управления по изучению результатов стратегических бомбардировок, город был разрушен на 55–60%, причем 75–80% этих разрушений явилось следствием пожаров. Город совершенно выгорел на площади 12,5 кв. миль; на площади 30 кв. миль были повреждены здания, погибло от 60 тыс. до 100 тыс. человек; уничтожено 300 тыс. квартир. Без крова оказалось 750 тыс. человек. Об огромном пожаре в городе мы читаем:
“Когда пламя прорвалось сквозь крыши множества зданий, возник столб раскаленного воздуха. Он поднялся на высоту более 2,5 миль и имел диаметр, как оценивалось в самолете, летевшем над Гамбургом, 1–1,5 мили. Этот воздушный столб находился в бешеном движении; его питал стремительный приток более холодного воздуха у основания. В 1–1,5 мили от пожара эта тяга воздуха увеличила силу ветра с 11 до 33 миль/час. У границ площади, охваченной пожаром, скорость воздуха, невидимому, была еще больше, так как там были вырваны с корнем деревья диаметром 3 фута. Температура быстро достигла точки воспламенения любых горючих материалов, и вся зона пылала. Выгорело все без остатка. Не осталось и следа от всего, что могло гореть. Только через два дня можно было приблизиться к зоне пожаров”
Это ужасное истребление людей, которое опозорило бы самого Аттилу, оправдывалось ссылками на военную необходимость. Говорили, что нападению подверглись только военные объекты. В Англии эти налеты взял под свою защиту архиепископ Йоркский, исходя из того, что они могли “сократить войну и спасти тысячи жизней” . Эттли, заместитель премьер–министра, оправдывал их, говоря:
“Никаких бомбардировок без разбора нет (возгласы одобрения). В парламенте неоднократно говорилось, что бомбардировкам подвергаются объекты, чрезвычайно важные с военной точки зрения (возгласы одобрения)” .
Четыре дня спустя капитан Г. Бальфур, заместитель министра авиации, заявил:
“Мы будем совершать бомбардировочные налеты до тех пор, пока народы Германии и Италии будут терпеть у себя нацизм и фашизм” .
Это могло означать лишь то, что целью бомбардировок было заставить немцев и итальянцев поднять восстание.
А вот что говорится обо всем этом в отчете Управления по изучению результатов стратегических бомбардировок:
“Считалось, что налеты на города представляют собой средство для подрыва морального духа германских граждан. Считалось, что если удастся повлиять на моральное состояние промышленных рабочих, если удастся отвлечь их от работы на заводах и заняться другими делами, например попечением о семьях, ремонтом своих поврежденных домов... то германское военное производство потерпит ущерб”.
Далее в отчете сообщается о том, что “почти одна четверть от общего веса сброшенных бомб, или почти вдвое больше, чем использовано против всех промышленных объектов, приходится на большие города... По разрушительности эти налеты далеко превзошли все другие формы нападения”.
Несмотря на это, эффект налетов в моральном отношении был диаметрально противоположен тому, что предсказывали Дуэ и его последователи. Развал германской военной машины наступил не сразу, а приближался мучительно медленно. При этом надо учесть следующее: в результате бомбардировок в 61 германском городе с населением от 100 и более тысяч человек и с общим количеством жителей, равным 25 млн., “3600 тыс. домов было разрушено или сильно повреждено, что составляло 20% всего жилого фонда Германии; 7,5 тыс. человек осталось без крова, около 300 тыс. было убито и 780 тыс. человек ранено...” Реакция германского народа на воздушные нападения является примечательной. Под беспощадной властью нацизма немцы показали удивительную стойкость, несмотря на ужасы и бедствия, которые несли с собой повторяющиеся воздушные налеты: разрушение домов, уничтожение имущества и трудные условия жизни. Их моральный дух падал, их надежда на победу или на приемлемые условия мира исчезала, их доверие к своим вождям пошатнулось, но они продолжали производительно трудиться до тех пор, пока сохранялись материальные средства производства. Нельзя недооценивать власть полицейского государства над народом.
Стоило ли производить эти опустошительные, устрашающие налеты? Другими словами, являлись ли они стратегическими налетами? Нет, они не являлись таковыми, потому что вся стратегия понималась Черчиллем и его советниками неправильно, если вообще у Черчилля была какая–либо стратегическая концепция.
В 1940 г., как мы видели, немцы были отбиты не потому, что у них не хватало авиации или сухопутных сил, а в первую очередь вследствие недостатка морских сил. Перед Гитлером стояла проблема перешагнуть через Ла–Манш. Такая же проблема стояла перед Черчиллем начиная с июля 1940 г., и, с еще меньшим основанием для оправдания, он не сумел воспользоваться ошибкой немцев. Каждая новая миля, захваченная немцами на чужом побережье, увеличивала морское преимущество Британии, ибо расширяла возможности использования ее военно–морских сил. Одновременно это ослабляло немцев, так как вынуждало их разбрасывать свои силы. Чем для России была глубина пространства, тем для Англии была ширина, ибо каждая лишняя миля сухопутных сообщений ослабляет фронт так же, как ослабляет силы каждая дополнительная миля береговой обороны.
Вот почему Черчилль, как стратег, должен был понимать, что победить в войне можно, только опираясь на морские силы. А так как флот, чтобы использовать свое господство на море, нуждается в воздушных силах, то таковые должны стоять на втором месте после него. Далее, поскольку морским и воздушным силам для окончательного завоевания территории нужны сухопутные силы, то последние следует ставить в один ряд с воздушными силами.
Короче говоря, чтобы обеспечить экономию, мобилизацию и сосредоточение ударной мощи, надо объединить все три вида вооруженных сил.
Иначе обстояло дело в британских вооруженных силах. Авиация в основном была отделена от морских и сухопутных сил. Конечно, психологическое и экономическое воздушное наступление на Германию потребовало мобилизовать на защиту половину германской авиации и заставило использовать около миллиона человек в системе противовоздушной обороны, а следовательно, ослабило Германию в наступательном отношении. Однако Англии это наступление стоило того, что, согласно отчету, она была вынуждена “заставить свое военное производство на 40–50% работать на одну авиацию”. Значит, только 50–60% приходилось на флот и сухопутные силы. Это подтверждается тем, что 2 марта 1944 г. военный министр Джеймс Григг, представляя парламенту проект бюджета армии, сказал:
“Для выполнения плана английских воздушных сил уже занято больше рабочих, чем для выполнения плана вооружения армии, и я беру смелость сказать, что на изготовлении одних только тяжелых бомбардировщиков занято столько же рабочих, сколько на выполнении плана всей армии” .
Если бы Черчилль уяснил, а он должен был уяснить то, что в свое время хорошо понял и осуществил его великий предок – первый герцог Мальборо, что для Англии проблема стратегии была прежде всего морской проблемой, после которой стояла сухопутная, то он не стал бы расходовать половину ресурсов страны на то, чтобы “заставить противника сгорать в огне пожаров и истекать кровью” , а распределил бы ресурсы государства в порядке очередности для решения следующих задач: 1) создание достаточного количества истребителей и истребителей–бомбардировщиков, чтобы завоевать и сохранить господство в воздухе и этим обеспечить безопасность Британским островам и прикрыть действия морских и сухопутных сил; 2) создание достаточного количества высадочных средств, чтобы использовать господство на море, которое уже было у Черчилля; 3) создание достаточного количества транспортных самолетов, чтобы снабжать сухопутные силы и поддерживать их подвижность сразу, как только они будут высажены.
И только после всего этого можно было выделить ресурсы на “стоящий затрат эксперимент” Черчилля – на стратегические бомбардировки.
Вследствие того, что вторая и третья из указанных задач не были решены в достаточной мере, как мы увидим ниже, почти все кампании, проводившиеся после окончательного захвата союзниками инициативы на Западе в ноябре 1942 г., были ограничены из–за недостатка высадочных средств или в результате нехватки транспортной авиации. Вот почему вывод может быть только один: как эксперимент стратегические бомбардировки Германии вплоть до весны 1944 г. были расточительным и бесплодным мероприятием. Вместо того чтобы сократить войну, они только затянули ее, ибо потребовали излишнего расхода сырья и рабочей силы

Это сообщение отредактировал 62tve - 29.05.2016 - 19:41

62tve, научитесь не срать копипастой, а общаться с помощью своего мозга. Уважайте собеседников.

это в смысле - не надо фактов, оперируйте фантазиями?

Задокументированных фактов, терабайты . Ценность человека разумного выбирать крупицы знаний, а не тупо мышкой копировать тексты из интернета. Ваши фантазии никому не интересны. По крайней мере в данной ветке.

Это сообщение отредактировал бурбон - 29.05.2016 - 20:17

ААааааа... Горбачевские соколы мятежные!!! Госдеповские жополизы!!! давайте, ломайте полностью , уёбки!!!
Лаврентий Палыч - талантливый хозяйственник и великий промышленник. Человек - реально двигавший историю и прогресс на 1/6 части суши.
Ёбаные минусёры...... Сами подумайте, кто, кроме Столыпина ( в итоге - фантазёра) заслуживает безусловного уважения и благоговпйного почитания в Советской России????

Не нормально гнать пургу.
Почитайте мемуары ЛЮБОГО конструктора, сколько там неудач и невыигранных конкурсов. За это даже наказаний не было, не то что расстрелов.

вас и ваших детей бы посадить в такие шарашки работать за еду. бериелюбы блин
талан должен оплачиваться соответственно.

Байки демшизы из 1990-х...

Железная мотивация)))

Реабилитирован он был, само собой, правильно. Потому что не абы кем, а ажно хрущевской командой. Это же не чета сталинским судам.

Королёв сидел правильно. Он пустил выделенные средства на разработку ракет. А дали их на другое.

Простите, но не могу читать спокойно ебанатов, оправдывающих расстрелы и признающих возможность принудительной работы на благо Родины...
Вы что совсем???
Кто-нибудь из вас в моменте как-то кроме денег, отвечает например за качество? Может вам розог прописать, если лажанулись на работе.. Или срок небольшой дать. И пофиг, что у вас семья, дети, жизнь какая-то....

Или вот не получилась у вас работа - тогда расстрелять тоже нормально. Интересы работодателя куда важнее.. Что там человек - пешка...

В нормальных странах никогда ученых не уничтожали. Умных поощряли. Развивали между ними конкуренцию, чтобы получались качественные продукты.

А совок со своей рабовладельческой моделью самостоятельно практически ничего сделать не мог.
Автопром - весь заимствованный (Нива вот единственное что-то)
Космос - спасибо фон Брауну во многом
Атомная программа - опять же немцы и манхеттенский проект..


Запомните - не бывает великой науки без уважения к личности. А по лагерям личности не выращиваются, а ломаются.

Точно. То ли дело сейчас: хотишь в ипотеку иди, хотишь почками своими торгуй - хозяин, ёпта. Особливо ежли ты на инженера выучился, электронщика допустим. Так тебе самая дорога к электронике. В эльдораду, там или М-видео.
Ну а если ты к примеру коллекторов не боишься, то на погашение кредита в быстроденьгах (взятого на оплату капремонта) можно смело ложить болт. Ну или класть. Правда коллекторы придут и сожгут на всякий случай пару квартир соседей, ну что бы уж наверняка.

Но что они против кровавого Сталина с Берией - младенцы. Ведь вот какая штука. С 1927 года по пресловутый 1937 год целых 10 лет прошло (после угара НЭПа, гражданской войны, а до этого революции в аграрном государстве) и только-только подыматься страна начала, вопреки Иосифу Виссарионовичу. Да и войну назло Сталину выиграли.

Другое дело сейчас: и 30 годочков толком мелькнуть не успело с перестройки мишой-сукой-меченым затяеной. А уже нам говорят, что улучшение-то БЛИЗИТСЯ! Слыш, братуха? Близится выход из кризиса-то. Скоро заживём, говорят. Да и преступности нет почти. А которая есть, так ту специально в гелендвагены запихали, чтобы их издалека видать было. Ктож при Сталине-то на гелендвагене гонял? А тут на тебе, пожалуйста.

Ну и с деньгами полегче стало. Например ты депутат, так у тебя жена обязательно талантливый предприниматель. Миллионов 800-900 в год всяко декларирует. Это у недимона денег нет, потому, что у него жена не талантливая. А вот у большинства сенаторов и депутатов -жуть какие талантливые. И дети талантливые. Их за таланты так и зовут: "Золотая молодежь".

Так что время и вправду тогда было страшное. Для воров, спекулянтов, предателей Родины. Шарашкой же Туполева спасли самым, что ни на есть образом. Вот Сахарова - не спасли, попал под америкосовское влияние человек, доверчивый был очень. А Туполева и ещё многих - спасли. Спецпаёк и другие ништяки в обмен на ограничение свободы (или защиту??), наверное тогда было так правильнее. По крайней мере ТОГДА результат был. Сейчас его нет.

Всем уёбкам (уж извините, по другому назвать вас не могу), одобряющим посадку в тюрьму ("шарашку", как угодно называйте) абсолютно невиновного человека - искренне желаю самим там оказаться. Дело нехитрое - не зарекайтесь. Не надолго - так, на месяцок....А то и на годик - другой.. Глядишь, и пользу какую стране принесёте, мрази..

ФОРМАЛИН

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 4%

Это сообщение отредактировал system - 30.05.2016 - 07:22

ГАЗ-М20, ГАЗ-21, ГАЗ-24, Москвич-402 и далее до 2140, не говоря уже о грузовиках. Это помимо "Нивы"...

Какой нахрен результат?? Своего было минимум придумано.
Скопировано - да, освоено - да.. Но не нужно преувеличивать..
Не будь красножопых у власти, может и Сикорский был в России и так далее... Сколько вынуждено было уехать...

Коммуняки радовались - заставили ученых на быдло пахать...Типа я с наганом и ты у меня такой умный будешь подошвы целовать...