Спасти сто человек

Так ваши экзерсисы все таки больше смахивают на маразм.
Тезисно.
1. Война была страшная. Да, страшнее некуда.
2. Войны нельзя было избежать? Да, война была неизбежна.
3. Потери были огромные? Да, огромные. Но боевые потери воюющих СССР и Европы в главе с Гитлером были сопоставимы, по 7-8 млн военных с каждой стороны. Остальные 20+ млн наших потерь - это мирные жители.
4. Причины таких потерь в том, что мы воевали с фашисткой армией, а Гитлер воевал в советским народом на уничтожение.
5. В этом и была главная ошибка гитлеровцев. Воевать с народом нельзя, получишь по ушам рано или поздно. Что и было сделано.
6. Были ли потери гражданских в Европе? Да, были. Цифр точных, кстати, нигде нет. Мелькают от 1.7-3 млн. при этом все эксперты сходятся в оценках, что более половины мирняка в Европе погибло от массированных бомбардировок союзничков, по типу Дрезденской.
7. Почему такая разница в мирных потерях? Выше было сказано, потому, что мы не воевали с народом, мы воевали с фашистской армией и идеологией. Вот идеологию и не добили, похоже.
8. Возвращаясь к началу войны. Был ли СССР готов к войне к ее неожиданному началу? Скорее нет, чем да. Хотя мероприятия проводились. Предвосхищая ваш вопрос от том, как это репрессировали всех военачальников к началу войны, отвечу. Да репрессировали, но не всех, несколько тысяч без расстрелов, кстати. При этом не к началу войны, а задолго до нее. При этом вернув в строй более 2/3 репрессированных на свои посты или с повышением, отставив только самых тупых и спившихся. Достаточно вспомнить судьбу Рокоссовского, которого под репрессиями держали аж несколько лет, а в итоге человеконенавистникам Сталину и Берие удалось его отстоять, вернуть в армию и доверить командование большими силами. И, кстати, тому самому Рокоссовкому было предложено арестовать Берию в 54-м, но он категорически отказался, чем вверг себя в опалу хрущевскую. А вот героический Жуков не отказался.
Этакий штрих к палитре отношения современников к сталинским временам и личным репрессиям.

В капиталистическом мире как правило две фирмы боролись за контракт и побеждал лучший проект. Спорить с этим бесполезно например Ме-109 , Т-3, Т-4 , Mg-42, были прекрасными образцами боевой техники. Но там фирма в случае провала, теряла контракт... у нас конструкторов РАССТРЕЛИВАЛИ, вы всерьез считаете это нормально?

Может с расстрелом и поспешили, но:
1. Денег он взял на это - мама не горюй!
2. Конструкции были откровенно "сырые". И рекомендовать их для принятия на вооружение - отдельное преступление. В этом, правда, больше вина Тухачевского.
3. По ВСЕМ параметрам, кроме ВЕСА, образцы проигрывали уже имеющимся реальным образцам вооружений, не говоря уже о "перспективе", на которую так напирали Курчевский и Тухачевский.

Много пыхтеть и надувать щеки не нужно. Вы не на лекции. Мне хватает одного пункта
"3. Потери были огромные? Да, огромные. Но боевые потери воюющих СССР и Европы в главе с Гитлером были сопоставимы, по 7-8 млн военных с каждой стороны. Остальные 20+ млн наших потерь - мирные"
А вы почему не хотите сказать, что наши мирные потери это прямое следствие проебов нашей армии в 1941-1942 годах ? Наше мудрое руководство ПРОЕБАЛО подготовку и нападение. Оставило в заложниках десятки миллионов советских граждан под оккупацией нацистов. И только поэтому мы четыре года истекали кровью, потому что по всем расчетам, мы при равных условиях закопали бы Гитлеровскую Германию за год два войны.

Это сообщение отредактировал бурбон - 29.05.2016 - 14:48

Я выше и написал- попал под раздачу больше как протеже Тухачевского, что однако не отменяет того факта, что страна 4 года выпускала никуда не годные образцы вооружения с сознательно завышенными характеристиками. В те времена расстреливали и за меньшее.

Это сообщение отредактировал verbal - 29.05.2016 - 14:53

Спасибо

Это сообщение отредактировал бурбон - 29.05.2016 - 14:53

В 1936 году Туполева отправили в Соединенные Штаты с заданием найти и отобрать наиболее экономичные и эффективные модели гражданских самолётов. Их производство должны были организовать в СССР на лицензионной основе. Туполев увлекся американской жизнью, скупкой барахла, и в итоге рекомендовал к заключению соглашение о поставке в Советский Союз технической документации на отобранные модели самолетов в дюймах (в СССР действовала метрическая система). Кроме того, вся документация оказалась ещё и на английском языке. В результате было необходимо провести огромную лишнюю работу по переводу на русский язык десятков тысяч листов различной технической документации (только на один самолет их могло быть от 100 тыс. и до 300 тыс. и более листов), и перечислить данные на метрическую систему.
Отсюда: http://topwar.ru/19832-chernyy-mif-o-sharashkah.html
П.С. Почитайте комментарии там.

Поздно, там уже французов с Рено посадили в барак на маргарин и корочку хлеба.

"гомосексуалиста Ежова" вы хотели сказать?

Не, ну ваш маразм неизлечим. Дальше прочитать не судьба?

Ответ, по моему, исчерпывающий.

А вы, впрочем ожидаемо от таких "оналитиков", "ааааа, караул, мы все по@бали, сдаваемся, пока не поздно, а то нам равных условиев не понасоздавали". Последний эксерзис вообще отпадный, равных условий ему, ага, Гитлер бы стал ждать, пока к количеству не добавится качество управления в Красной Армии. Выбрал он момент откровенно удачный, когда вроде бы и сила у нас была, а полного умения пользоваться этой силой у нас не было. Плюс откровенный террор и страх. Тут у любого крышу снесет поначалу.

Кстати, таких, как вы в войну расстреливали за паникерство, и правильно делали .

Народ впрягся, народ победил, и при немалом вкладе руководства, и как бы для вас не звучало греховно, и тогдашней компартии тоже, между прочим. Без непосредственного руководства даже предельно возмущенный народ это только толпа, и даже кадровая армия без грамотного оперативного управления становится легкой мишенью для подготовленного агрессора. Что и доказали первые месяцы войны В дальнейшем с налаживанием управления и оперативного и стратегического силы уравнялись, ну а дальнейшее вы можете прочитать в учебниках - СССР победил в войне в нацисткой Германией, о чем было объявлено 9 мая 1945 года.

Всё правильно сделали!
Большие зарплаты лишь развращают. Что мы и видим на примере восточного и роснано.

Туполев Андрей Николаевич
(1888–1972)

Какой-то феерический бред, ТС... Из той же серии, как и рассказ про
Ленина, когда он жандармов обманул... До войны Л.Берия никому никаких заданий не давал относительно строительств самолетов - ни с четырьмя моторами, ни с двумя... Не было у него, как наркома НКВД, таких полномочий...

Прежде чем такую х..ню постить, ТС, неплохо бы самому разобраться в вопросе...

Это сообщение отредактировал ХосэАморалес - 29.05.2016 - 15:49

Нюансик один - деньги выделили на другое.
И задание не выполнил и ракеты не получились.

Т.е. на свои хотелки деньги потратил. Да ещё и результата не достиг.
Нецелевое расходование средств. Это так, мелочи? Его ещё поди и наградить надо было?

Когда сейчас на всяких проектах деньги куда попало уходят - так чуть не слюной брызжут - всех расстрелять. А тут так нормально всё?

Да, в 50-х такой финт прокатил. И то отчасти из-за того, что американцы опережать в этой области стали. А в 30-х не прокатил.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 29.05.2016 - 16:09

28 миллионов жизней советских граждан - это в первую очередь следствие расовой политики немцев.

Цвет нации имеет право на преференции тогда, когда дает реальную отдачу. Технологии, массовые промышленные образцы и пр.

К сожалению, преодолеть вопиющее отставание в промышленном и научном развитии, о котором говорил тов.Сталин в 1931-м, к 41-му полностью не удалось.
В т.ч. из-за желания ряда ответственных лиц в промышленности проехать на шару.
Если почитать обвинение в адрес упомянутого мной гл.конструктора Кировского завода И.А.Маханова: "Во вражеских целях МАХАНОВ в течении 10 лет не дал на вооружение армии ни одной новой артиллерийской системы и нанес государству материальный ущерб в размере 35 миллионов рублей.", то в этих строках сложно увидеть всю предысторию, приведшую к аресту и расстрелу талантливого инженера.
Создание танковых орудий Л-10 и Л-11, имевших проблемы с откатными устройствами, что отчасти икнулось танкистам во время Финской войны и в начале Великой Отечественной. Эпопея с дико дорогими и тяжелыми универсальными пушками, так и не принятыми на вооружение. Гибель и ранения расчетов при разрывах зенитных орудий.

Добавлено в 16:28

Насчет победы лучшего проекта - это очень смешное утверждение. Вы еще про невидимую руку рынка расскажите.

Берия все правильно сделал.
Страна ждала большую войну.
Стране было не до капризов выебистых инженеров и прочей интеллигенции.

Может быть немного приукрашено и преувеличено, но надо помнить, какое время было... И собрать интелектуальный , инженерный потенциал по одному из направлений - авиации, было жизненной необходимостью.

Начал читать пост, хотел написать, потом понял, что у автора столь богато в голове насрато, что решил не трогать и просто отправить в игнор, поставив заслуженный минус.

Это сообщение отредактировал 62tve - 29.05.2016 - 17:21

А ему заказывали ракеты? 30-летнему остолопу, пусть и одаренному, но без своего КБ заказывали ракеты??? Ты это серьезно? Прям вижу аналогию с сегодняшним временем - заказывали разработку танка, а он "майбах" купил. Что делать? - Понять и простить!

Это сообщение отредактировал 62tve - 29.05.2016 - 17:25

Ну ты уж тогда весь текст приводи, а не только тот, что тебе выгоден
"Автором этой версии является журналист Я. Голованов. Однако в своей книге[5] он подчеркивает, что это только версия"

Т.е. ты на полном серьезе фуфел толкаешь и думаешь тебе поверят?

Мидуэй - чертовски удачное стечение обстоятельств, зачастую вопреки всякой логике. До сих пор они в военных играх не могут выиграть за американцев сражение при Мидуэе. Так что не стоит из частного выводить общее. А то посоветюу взять учебник "Логики" Виноградова.
Ну если эффективными считать бомбардировки мирного населения, то все нормально - эффективно. Если войск и военных и промышленных объектов, то близко к нулю.

В 1931–1935 гг. пушки Курчевского составляли от 30 до 50 % заказов заводам. Однако большая часть этих заказов так и не была выполнена. Курчевский постоянно менял чертежи, часто отказывался от уже запущенной в серию пушки и предлагал новую. Был очень высок процент брака

Ну... Деньги-то им выделялись реальные, кровно-народные, а не какие-то там "бумажки напечатанные"... Отсюда и спрос с конструкторов... Жестоко, говорите? Да! Но мы до сих пор пользуемся результатами той "жесткой" политики... В ракетостроении, например...