Спасти сто человек

А вы и не верьте, но вспомните историю.
Описанные события происходили в тридцатые годы, а 1941 год был уже не за горами. И к этому времени нужно было что бы СССР из аграрной стал страной индустриальной- времени на раскачку и убеждения не было. И последующие события показали, что Сталин и Берия были правы! Мы выиграли Великую Отечественную!
А теперь попробуем пофантазировать, что правителями СССР в то время были бы ... ну, вы поняли, да?
Можно не сомневаться, что план фашистов "Ост" был бы осуществлен...

наверное, Ваши слезки о невинно пострадавшем Туполеве высохнут, когда выяснится, что защемили этого, без сомнения, великого авиаконструктора за нецелевое расходование валютных средств. За жену, которую он потащил с собой в командировку без необходимости. За ненужные авиаконтракты на покупку образцов авиатехники, купленные у американского эмигранта Северского, которого Туполев знал лично. Это немаленькие деньги, если что. Слова "откат" тогда не знали, но автомашина и электрохолодильник (вещь, по тем временам весьма крутая) у уважаемого А.Н.Туполева нарисовались

Это сообщение отредактировал Тайлак - 29.05.2016 - 12:20

Вы не поверите, но по тем временам с ответственных лиц спрашивали очень недобро.
В частности, когда выяснилосьв середине 30-х, что не смотря на большие финансовые вливания, передачи документации и образцов немецкими конструкторами, реальной отдачи в области разработки артиллерийских вооружений нет.
Либо неудачные проекты типа динамореактивной пушки Курчевского (расстрелян), либо перепилы и перепевы устаревших немецких и французских моделей орудий - Маханов (расстрелян, после неоднократных втыков и жертв среди красноармейцев при разрыве орудий), либо дорогие и сырые образцы Таубин (расстрелян, в принципе, пал жертвой конкуренции с минометчиками)
Дело было даже не в деньгах, потраченных на неудачные НИОКР, дело в другом - на пороге стояла война и у РККА был провал в вооружениях.
Косяки и недоработки конструкторов пришлось бы оплачивать жизнями бойцам РККА и мирным жителям, которых не могла бы защитить армия и флот.
Плюс тогдашнее время, когда вполне серьезные маститые конструктора не чурались в конкурентной борьбе писать доносы друг на друга.
Тот же Лангемак сам катал доносы.

Были у Туполева нарушения экономические, это доказано, но не расстрельные конечно. Но в те времена его бы реально могли расстрелять. Тогда ведь руководили на местах да и повыше красные командиры, которые кроме того, что "ставить эту белогвардейскую сволочь к стенке" ничего не умели, и это их умения горячо поддерживал товарищ Троцкий, имеющий тогда, между прочим, очень большой авторитет в Красной Армии.

И именно поэтому мне кажется было очень умное и своевременное решение по шарагам, вроде бы человек "посажен", но до него никак не дотянутся руки таких "непримиримых". И, кстати, не за пайку они там работали, не пальцем на песке рисовали, а имели лучшее на то время оборудование для проектирования и экспериментов.

И второе, ни одна шарага, если бы она функционировала только по принципу страха перед репрессиями, не дала бы результата. Абсолютно уверен. Только реальный энтузиазм и, как ни громко бы это звучало, любовь к Родине и патриотизм могли дать такой положительный, а порой прорывной результат. Вот никто мне не докажет, что человека можно заставить продуктивно думать под дулом пистолета.

То есть 28 миллионов наших граждан, погибших в той страшной Войне, это результат мудрой политики которая предполагала аресты , заключение, и расстрелы цвета нации - талантливых разработчиков и конструкторов ?
Вы это имеете ввиду ?

Это сообщение отредактировал бурбон - 29.05.2016 - 12:59

Это ж всем известно, что следователи, судьи и прокуроры 1941 г. - поголовно люди с высшими университетскими юридическими образованиями и 20 летним опытом работы на всех уровнях судебной системы. Они просто не могли ошибаться.
Особенность времени. Да и дело Таубина ни ты ни я не читали и за что конкретно расстрельный приговор вынесли - не знаем. С другой стороны, после 1939 г. расстрельными приговорами уже не разбрасывались - велика вероятность была отправиться следом за осужденным.

Да че там Лангемак, Яковлев - куда как более плодовитый писатель.

С тем, что время не сахар было, спорить трудно.

Но вы выясните для начала, за что сидел Королёв. Взяли его за дело. Но вот из-за того, что он таки нужный человек был, то он легко отделался.

Кстати, не угомонился и мог снова загреметь и в 50-х за то же. Но там уже время не то было.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 29.05.2016 - 13:21

Вот ответ:

Т.е. это Сталин и Ко виноваты, что нацисты уничтожили 20кк мирного населения? у тебя с головой все в порядке?
Нет, то ты! Надо было оставить страну без Пе-2. Надо было принимать на вооружение пушки Курчевского и танки Данченко. Надо было позволить Королеву и дальше тратить деньги на заведомо мертворожденные прожекты. Можно было не обращать внимание на гульбища за границей и срыв оборонных заказов. Главное, чтобы дитеночка не обидели.

Туполева арестовали 21 октября 1937 года. Берия стал наркомом внутренних дел 25 ноября 1938, сменив шизоида Ягоду. ЦКБ-29 НКВД "Туполевская шарага" располагалась в Москве на ул. Радио, дом 22-24. Как ни странно, на суде 28 мая 1940 года обвинение настаивало на расстреле "за передачу чертежей врагам", но Берия добился "всего лишь" 15 лет ИТЛ. И забрал его в ЦКБ-29.
Вроде так, если ничего не путаю.

Если по вашему 28 МИЛЛИОНОВ погибших, это показатель правильного , руководства нашей страной с 1941 по 1945 (а вы сейчас защищаете аресты, и расстрелы цвета нации) , я больше не имею желания с вами спорить. Вы упорот.
И не вздумайте кричать, что я 5я колонна, мы победили в основном вопреки , а не благодаря мудрому руководству, и заплатили за это страшную цену жизнями своих граждан.

Это сообщение отредактировал бурбон - 29.05.2016 - 13:36

Сам-то в курсе за что его осудили?
За какое дело его взяли? За то что ракеты строил, но не получилось?

Если по вашему 28 МИЛЛИОНОВ погибших, это показатель правильного , руководства нашей страной с 1941 по 1945 (а вы сейчас защищаете аресты, и расстрелы цвета нации) , я больше не имею желания с вами спорить. Вы упорот.
И не вздумайте кричать, что я 5я колонна, мы победили в основном вопреки , а не благодаря мудрому руководству, и заплатили за это страшную цену жизнями своих граждан.

Древнеримский сенатор Катон Старший вошёл в историю тем, что любое своё публичное выступление на любую тему обязательно заканчивал словами: «Ceterum censeo Carthaginem esse delendam», что дословно означает: «В остальном я полагаю, что Карфаген нужно разрушить». (Карфаген – враждебный Риму город-го­сударство.) Я не готов полностью уподобиться сенато­ру Катону, но буду использовать любой повод, чтобы лишний раз упомянуть: в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов СССР, с начальной численностью 190 млн. человек, воевал не с 80 млн. тогдашних немцев. Советский Союз воевал практически со всей Евро­пой, численность которой (за исключением союзной нам Англии и не сдающейся немцам партизанской Сербии) была около 400 млн. человек.

Это сообщение отредактировал fox4249 - 29.05.2016 - 13:41

Арест и работа в закрытых КБ
Дивинженер С. П. Королёв в 1937 году

Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института. По некоторым данным, он был подвергнут пыткам — ему сломали обе челюсти.

вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87

Ну вы тогда уж и союзников наших не забудьте. США, Японию била с 1941 года, США и Англия своими бомбардировками превращали в пепел Германские промышленные центры. Я за обьективность.

Это сообщение отредактировал бурбон - 29.05.2016 - 13:44

Он имел ввиду, что, в противном случае, жертв было бы намного больше. Да и сама Победа была бы под вопросом.

Эх, были времена.....

Я имел ввиду немного другое, если бы потери были не 28 , а 18, хотя бы (боже я пишу не осозновая до конца , какие это чудовищные цифры в любом случае) , но утверждать, 28 млн это заипись еще, типа могли и 38 положить , но вот товарищ Сталин спасибо кошмарил интелликтуальные элиты, и не допустил еще больших потерь ..это маразм.

Это сообщение отредактировал бурбон - 29.05.2016 - 14:02

ага, особенно ,если вспомнить Пёрл-Харбор и "эффективность" бомбардировок

За Перл-Харбором был Мидуэй, между прочим.
А что с эффективностью бомбардировок не так?

Это не маразм и кошмаринье интеллектуальной элиты.

Это был не лагерь, где днем они валили лес, а по вечерам чертили...

Это было закрытое КБ. Причем ЗАКРЫТОЕ во всех смыслах. Они занимались только СВОЕЙ работой. Да, по 14-18 часов. Да, ели и спали там же. И никто им по почкам палками не бил.

Зато был РЕЗУЛЬТАТ! Никто не отвлекался на несерьезные "прожекты". Все машины, сконструированные в то время и за кратчайшие сроки, прошли войну и сломали хребет фашистской гадине.

К тому же не надо забывать о секретности и безопасности. В конце 30-х было немало случаев гибели конструкторов новых вооружений. Кто тут старался, немецкие шпионы или долб..бы из НКВД, не суть... Зато те, кого собрали в закрытые КБ - остались живы.

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 29.05.2016 - 14:16

Курчевский с Таубиным, Королевым, Лангемаком попали под раздачу как протеже Тухачевского. Помимо политических причин, Тухачевский погряз в прожектерстве (гуглим летающие танки, выпуск 100 000 МС-1 в год, самолет Калинина и т.д.) и расстрелян был совершенно заслуженно. Отсутствие вменяемой радиосвязи в 41- заслуга именно этого господина.

Это сообщение отредактировал verbal - 29.05.2016 - 14:26

Перл Харбор, всего лишь амеровская база, уничтожение которой (внезапным нападением), 7 декабря 1941года , ознаменовало "объявление" войны Японии Соединенным штатам. Можно долго спорить, почему Япония решила укусить именно США, но если бы она куснула нас в 1941 году на Дальнем востоке... хер мы бы смогли выстоять.
А ковровые бомбардировки Германии были хороши, чтобы вы не говорили. Амеровские летающие крепости реально работали, и гибли на благо (в тот момент нашей общей) Победы.

Это сообщение отредактировал бурбон - 29.05.2016 - 14:31

Талантливый конструктор Курчевский:
"в период с 1931 по 1935 годы почти все артиллерийские заводы СССР работали по заданиям Курчевского. В итоге же все авиационные, корабельные, танковые, горные, зенитные и др. пушки Курчевского оказались полностью небоеспособными".
"В конце 1933 года, по предложению М. Тухачевского, прорабатывалась установка в одной из башен танка Т-26 76-мм безоткатной пушки конструкции Курчевского, но проведённые 9 марта 1934 года испытания показали ряд недостатков такого орудия — общая недоведённость конструкции, неудобство заряжания на ходу, образование позади орудия при выстреле струи раскалённых газов, опасной для сопровождающей пехоты — в результате чего дальнейшие работы в этом направлении были прекращены".
Расстрелян совершенно незаслуженно.


Это сообщение отредактировал verbal - 29.05.2016 - 14:34