Опровержение подготовки нападения СССР, доклады Тимошенко, Мерецкова

Я фигею, где вы этот бред берете про Сталина, ушедшего в запой, желание завоевать пол-Европы и тд? Ну ладно, прокатывало это все во времена "начала демократии". Свобода, щас вот нам всю правду расскажут. Но уже ж можно и что-то другое почитать.
С чего ему в запой уходить? Он же ж нападать готовился. Во всеоружии, так сказать, сидел :)
Только дураку было непонятно, что война будет. Вопрос был только - когда. Оттягивали ее всеми силами. Потому что неготовы были. И оттянули, хотя бы на 1,5 года. Зашли в Польшу, да. Вернули Западную Украину и Белоруссию. Не больше! И вошли туда только после того, как на Польшу напала Германия.
Нападать - это бред сивой кобылы. От идеи мировой революции Сталин давно отказался в пользу построения социализма в отдельно взятой стране.
Но это даже доказывать бесполезно.
Помощь "союзников" это отдельная тема. Очень они старались, как бы так помочь, чтобы не помочь.
Что, блин, у нас за привычка - обсирать себя же. То сотни миллионов репрессированных, то нападаем на всех подряд. Можно же почитать и подумать.
И кстати, че-то я не слышал, чтобы кто-то из союзничков себе голову пеплом посыпал. Ни штаты за Хиросиму-Нагасаки, ни Великобритания за бомбардировки немецких городов в тылу. Да много у них "подвигов". Зато мы - всегда пожалуйста.
Хорошая, кстати, тема для идеологических диверсий. Навязать народу чувство вины за прошлое.

всем известно, что пушка Ф-34, стоявшая на танке Т-34, была самым мощным танковым орудием, ставившемся на серийные танки в 1941 году (пушка ЗиС-5 для танков КВ-1 имела идентичную характеристику и одинаковый боеприпас), и поражала практически любой немецкий танк с любой дистанции действительного огня. Еще раз повторюсь - это всем известно. Но танки противника ведь не разбегаются в панике, едва завидев силуэт Т-34! В немецкие танки - кто бы мог подумать - надо стрелять! А вот тут начинается новый ряд проблем.

Так, в ведомости по в/ч 9090 от 30 апреля 1941 года в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» стоит жирный нуль. Положено иметь 33 084 выстрела, недостает 33 084 выстрела, процент обеспеченности - нуль! А знаете, что это за в/ч 9090 такая? Это, ни много ни мало, 6-й мехкорпус ЗапОВО под командованием генерал-майора М.Г. Хацкилевича - самый мощный механизированный корпус в Западном военном округе и один из самых укомплектованных в РККА. Так вот, самый мощный и укомплектованных мехкорпус ЗАпОВО на 22 июня 1941 года имел 238 танков Т-34, 113 танков КВ и... ни одного бронебойного снаряда к ним!

Ту же ситуацию можно увидеть не только в 6-м МК, но и, например, в 3-м МК ПрибОВО: на 25 апреля танков КВ - 51, танков Т-34 - 50, положено по штату 17 948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется в наличии - 0. Еще раз повторю - нуль, зеро, ничего, пустышка.

А как обстоят дела с обеспеченностью 76-мм снарядами в самом укомплектованном новыми типами танков механизированном корпусе Красной Армии: в 4-м механизированном корпусе КОВО? наверное уж там-то они есть!

Нет, нету их и там: имеется в наличии (на 1 мая 1941 г.): танков КВ - 72, танков Т-34 - 242. Положено иметь к 76-мм танковым орудиям 66 964 артвыстрела, из них имеется в наличии... вы уже догадались... нуль! А может другие снаряды есть? Скажем, бронебойно-трассирующих или хотя бы осколочно-фугасных? Нет. Их тоже - нуль.

На начало июня самым обеспеченным снарядами к 76-мм орудиям для танков КВ и Т-34 оказался 8-й механизированный корпус под командованием Д.И. Рябышева: из положенных по штату 8 163 бронебойных снарядов в корпусе имелось целых 2 350 штук, то есть почти треть от потребности

Добавлено в 19:28

было бы лучше, подождать, когда ИГИЛ займут всю Сирию и перережут побольше голов жителям и военным. А потом можно и на Кавказ, на Территорию РФ, порядки свои вводить

Gadsanta
Уважаемый, я пытаюсь Вам объяснить, что если кто-то по каким бы то ни было "благородным" мотивам начинает убивать Вас и Вашу семью это ни в коем случае не оправдывает эти самые мотивы. Убивая людей Вы убиваете не каких то "виртуальных" людей а таких же как и Вы.
Меня интересует другой момент почему Вы пытаетесь оправдать устранение последствий не узнав возникновение причины появления этих последствий?

Ну скопипастил, и чё? Сам-то понял, что выложил? Ты изучи вопрос, прежде чем "умничать" с чужими выкладками... В артиллерии я разбираюсь гоооооораздо лучше тебя - все ж таки я старший лейтенант и командир минометного взвода по совместительству... И что касается артиллерии вообще, то тут твое "мнение" для меня - тьфу, да растереть... Откуда вы все такие "умные" лезете, цукаблеать...? Тебя бы в роту к нам, так ты бы у меня живо научился рыть окоп в полный профиль... с последующим опездюливанием за неукладку в отведенный временной норматив...

Это сообщение отредактировал aMigo666 - 15.01.2016 - 19:42

ну, товарищь ст-лт объянсите обратное, раз вы профи в своей области. А так вот еще. В СССР был страшный кадровый голод. Наша страна просто не имела достаточного количества квалифицированных специалистов. В результате СССР не мог обеспечить линию производства бронебойных снарядов тремя (токарь, сварщик, штамповщик) специалистами высокой квалификации, как это сделали немцы. В СССР такие люди были наперечет, их распределяли по заводам "поштучно". Да, советский бронебойный снаряд был проще, технологичнее, дешевле, и его делал один лишь токарь. Но по качеству он уступал аналогичному 75-мм немецкому снаряду. Во что это вылилось? С одной стороны в дополнительные жертвы наших солдат, танкистов. С другой стороны - никто не поспорит, что лучше иметь 15-20 снарядов ухудшенного качества, чем иметь один "золотой" - это вам каждый артиллерист скажет.

С началом же войны и эвакуации многих профильных предприятий ситуация еще больше ухудшилась. Из отчета ЦНИИ-48 от 22 июля 1942 «Поражение брони немецких танков» видно, что и через год после начала ВОВ ситуация с бронебойными 76-мм снарядами улучшилась ненамного. Первая же строчка доклада констатирует, что «ввиду отсутствия в настоящее время необходимого количества каморных бронебойных снарядов...» и далее по тексту. В перечне же применяемых советской артиллерией и танками 76-мм боеприпасов при борьбе станками противника на втором месте стоит осколочно-фугасная стальная граната, на третьем - шрапнель, на четвертом - зажигательный снаряд, на пятом - фугасная стальная граната, на шестом - осколочная граната сталистого чугуна. Даже появление упрощенного бронебойного снаряда БР-350БСП («сплошного» - т.е. просто стальная болванка) только отчасти сняло остроту проблемы, но не решило ее окончательно.

Добавлено в 19:46

Люди всю жизнь воевали, как это остановить, еще не изобрели

И была бы не блокада Ленинграда, а блок ада!

Ну все понятно... Своих-то мыслей у вас на этот счет нет никаких, а те, которые и есть - чужие и "демократические"... Мне это совсем не интересно, ибо пройдено уже и не один раз, обсуждено и послано нахуй 100500 раз ... Заканчивая эту "лабуду" скажу лишь, что немцы всю войну использовали наши 122-мм гаубицы, захваченные в качестве трофеев в начале войны, ибо своей, немецкой, гаубичной артиллерии у них было хер, да маленько... И вся она на конной тяге... Ахуетьнифстать... А вы так и продолжайте дрочить на германскую военную машину, ога...

Скажу страшное, но немцы, использовали много чего трофейного, старые трофеные французские танки, советские танки переделывали в вундервафлю. Это не показатель. Использовали, все что полезно. "ибо своей, немецкой, гаубичной артиллерии у них было хер, да маленько... И вся она на конной тяге... Ахуетьнифстать... А вы так и продолжайте дрочить на германскую военную машину, ога..." Странно получается, что наши генералы, продумывая операции, сетовали, на превосходство в артиллерии противника, врали? А все орудия и пехота и снаряды везлись на грузовиках, опять же на многих трофейных. Но это касалось мотопехотных частей, т.к. им от танков отставать нельзя. А остальные пешочком, а орудия на конной тяге. Вспомнить выборку из немецких воспоминаний в книге " Березовые кресты, заместо железных", там пехотинцы в июле 41, в бесконечных маршах только и мечтали поспать. А пехотинцы на грузовиках, относились к мотопехоте. Остальные грузовики были для снарядов, продуктов и буксировке пушек.

А какие мысли мне по вашему приводить? Я ж не Жуков, не Тимошенко, не Павлов, не Рокоссовский. Мой взгляд формируется на изученном материале, как бы он вам не нравился. Но я читаю, только те книги, к которых есть отсылки в Центральный архив МО. А не выдумки всяких майоровгосбезопаснти типо имеющего доступ к архивам. Какм млять архивам архив кгб? Что там может быть имеющего к планам нападения-обороны, кроме как директив для войск НКВД, ПВ?

Жуков - ефрейтор, цука, и солдафон в одну харю, сколько солдат положил...А Сталин - тот вообще войну вел по глобусу и младенцев ел на завтрак... Трупами завалили... "Генерал-мороз" помог русским... Без Америки ничего бы не получилось... Одна винтовка на троих... Снарядов не хватало...
Убейся к хуям, чмо!
Немцев о3,14здюлили? Опиздюлии... Самую мощную армию мира перемололи? Перемололи... Что тебе еще надо, собака...?)))

о, хамство через край поперло. Видмо подогрелось у вас что то? Заметь, я ни одного обидного слова не сказал. Чтоб это могло значить? А шаблонные мифы гляжу знаешь хорошо. А так, у нас все хорошо, встаем с колен. И перед войной все было прекрасно. А гитлер ЛОХ, мы его нагнули, даже не напрягаясь. И заводы сами построились и танки сами появились. А Зеленые человечки сами научили управлять крупными соединениями. Так чтоль? В армии много сугробов подравняли?

короче, нифига не доказал

читай тему с частью 2

Скажу страшное

Ты как никто пропагандируешь мощь фашистов.

Уже и недобитки признали что обосрались а ты о своем ФАШИСТЫ БЫЛИ НЕПОБЕДИМЫ...


Тьфу на тебя

Поляки упёрлись рогом, что бы задницу по удобнее подставить?
Где они упирались?

Короче ТС свежерег

Спецом зарегился чтобы троллить.


Дешево.

Добавлено в 21:31
Гудериан и прочие вояки признали что равных 34ке и КВ-1 просто не было на момент 1941 года........



Но вылезают всякие контрацептивы и доказывают, доказывают, что немецкое оружие было всех сильней..



Моральные уроды.

Гудериан и мемуарчики, как знакомо. Мемуары, еще один способ показать, мол мы не виноваты, это у русских сверхтанки. С наклонной броней, хотя буквально в пол года начали использовать снаряды с нормализатором( такой колпачек из мягкой стали на снаряде, эффективен против наклонной гомогенной брони--- ни я это выдумал и не Геббельс) . Да конечно, от Т 34 немцы накладывали в штаны. В чем соль вы так и не поняли, да и не читали 100% уверен, так по диагонали просмотрели и все. И можно сказать, что на Геббельса работаю. Хотя не даете мне объемно рассказать, что в армии, были хорошие генералы, но плохо выучены младшие командиры. Главная беда армии и СССР с начала его становления и до 50х малообразованность, хотя к 1941 ситуация естесственным образом подправилась, выросшее поколение получивших образование хотя бы 4-7 классов пошли в армию. Вот что я втолдычить хочу. Хотя так и думал, что останусь не понятым. И даже доводы, о испытании Т 34 на полигоне под Москвой, задукументированных в ГАБТУ в 1940 показали, что танк откровенно сырой и не надежный( суть опять же из-за плохой квалификации рабочих, заводы только несколько лет как начали работать в полную мощь, люди не умеют еще делать так, как надо). Наблюдательные приборы были сделаны не из призмы, а подобие призмы из полированного металла, вы много через него рассмотрите? Рация, на ходу от вибрации теряла чистоту, шум в танке мешал работе связиста, рация не принимала связь в радиусе, в котором она должна принимать, главная передача была не надежна, траки из неподходящего металла, быстро снашивались. Все это постепенно исправлялось и вводилось в серию. Но нет же за это опять назовете меня пасынком Геббельса. А танчики делали эльфы и дед мороз дарил Красной армии каждое 31 декабря по 1000 штук. Все, что я описывал знали все в Генштабе и НКО. Продолжайте срать и минусить.

Добавлено в 22:32

а и кстати, если не было им равных, почему в 1941-1942 их тысячами жгли? Нет, это не я виноват. А просто их не умели применять. Ну и плотность ПТО немцев была плотно. Какова реакция на это будет? опять я вру?

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 15.01.2016 - 22:33

Gadsanta
вот честно, ты несешь такую ересь, что просто плеваться охота. неудобные вопросы обходишь стороной отвечая типа "это тебе сам Павлов с Жуковым сказали?". конкретно на этом примере отвечу - НЕТ, БЛЯТЬ, ЭТО ФАКТ! ФАКТ!!! есть документальные подтверждения, есть снимки, книги и мемуары тех солдат и офицеров, кто не поддался совковой пропаганде и не стал поливать дерьмом свою армию, страну и народ, восхваляя немцев в целом и Гитлера в частности.
мне вообще кажется что ты один из тех, кто подобные высеры-статейки пишет за денежку. выхватил пару каких-то цитат, вывел свои "глубокомысленные" утверждения (а может и не свои, хз) и объявил армию и страну кретинами ничего не видевшими, что вокруг творилось и к войне не готовившимися. и техника самая плохая, и солдат неопытен и командир глуп. не то что у немцев.

один вопрос: вот ты не веришь, что сматывали колючку, выпускали разговорники для сов. солдат, чтобы те могли общаться с местными в процессе "освобождения" европы, отсутствовали топограф. карты собственной территории. если я, допустим, возьму на себя труд найти тебе пруфы (фото словарей и материалы когда, где и какой типографией выпущены, данные о производстве карт, и действиям пограничников весной-летом 41-го) ты что сделаешь? признаешь что был неправ и все эти твои доводы, что де Сталин к войне не готовился и нападать не собирался, а Суворов-Резун таки пишет по делу с доказательной базой или опять кинешь отмазку мол не видел - не верю, быть такого не могло?
да и помимо прочего, ты признайся хоть, что ты Суворова не читал никогда толком. максимум главу-две? ибо не может думающий человек, желающий опровергнуть оппонента, столь откровенно врать, уходить от ответа, отбрехиваясь какими-то совершенно незначительными, малозначущими "агрументами" (да еще и не известно ли имевшими ли место быть, или полет чьей-то однобокой фантазии в угоду своей версии).
если тебе доказать, что факты агрессии СССР имели место быть что ты сделаешь? признаешь это или будешь и дальше вопрошать "это тебе сам Павлов сказал?"
пыс: просто не вижу смысла тратить время в поисках книг, фотографий и ссылок на человека у которого во лбу брони больше чем у "КоВэ-1 с отсутствующим боекомплектом"

опа.. Где это я Гитлера восхвалял? Уж не ляпнул ли я цитатку из майн кампф?

11 июля 1940 года, А. Любарский отправил в печать краткий русско-китайский военный разговорник, 15 августа 1940 года, в печать отправился краткий русско-венгерский разговорник. В аккурат за месяц до чего, позвольте спросить?

блять. опять сьезжает. отвечай прямо на вопрос:
ЕСЛИ ТЕБЕ НАЙТИ ФОТО, ДОКИ И ССЫЛКИ НА КНИГИ/МЕМУАРЫ ТЫ ПРИЗНАЕШЬ ЧТО БЫЛ НЕ ПРАВ
и удалишь этот свой высер типа "опровержение" или будешь и дальше отмазки лепить о Гитлере?
мне реально просто западло тратить на тебя время свое в выходные дни ибо ты даже не читал книг того, кого позорно пытаешься "опровергнуть". такого "исторека" проще реально нахер послать, но ведь скажет, что "сторонники Суворова ничего не могут аргументировано возразить"

наступать он собрался, немного хоть в военных картах и обозначениях разбираешься?

Да я признаю. Ждемс...

хорошо. и так, для себя, а что из Суворова ты прочитал хоть от первой до последней главы?

кстати по проволоке, я же текст доклада кидал цитата "Переправочные средства по количеству недостаточны, особенно по тяжелым паркам. Исключительно низкая обеспеченность инженерных войск по колючей проволоке, составляющая по голодной норме всего 6 проц. потребности.
**************
Колючую проволоку нам подгоняли американцы и спасибо им за это

В подготовке и в вооружении инженерных войск не получили развития и выпали вопросы минного заграждения и разграждения."
Впопрос, неужели всю западную границу обмотали? этими 6 %