8 версий происхождения человека

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
akmallragon
22.08.2015 - 13:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (KROVLJ @ 22.08.2015 - 15:07)
«Теория древних космонавтов»

В XX веке была популярна версия о внеземном происхождении человека. Одним из родоначальников идеи палеоконтакта в 20-е года стал Циолковский, заявивший о возможности посещения инопланетянами земли. Согласно теории палеоконтакта, когда-то в далеком прошлом, примерно в каменном веке, Землю по каким-то своим делам посетили пришельцы. То ли их интересовала колонизация экзопланет, то ли ресурсы Земли, то ли это была их пересадочная база, но так или иначе часть их потомков обосновалась на Земле. Возможно, они даже смешались с местным родом Homo, и современные люди представляют собой метисов инопланетной формы жизни и аборигенов Земли. Основные аргументы, на которые опираются сторонники этой теории – сложность технологий, используемых при строительстве памятников древности, а также геоглифы, петроглифы и другие рисунки древнего мира, на которых якобы изображены инопланетные корабли и люди в скафандрах. Матес Агрес – один из основателей теории палеовизитов, даже утверждал, что библейские Содом и Гомора были разрушены не Божьим гневом, а ядерным взрывом.

Космогенезис-ни о чём...
Напрашивается справедливый вопрос:
Кто тогда, создал этих инопланетян и пришельцев?

Сложные технологии? Забыты, после катаклизмов.
 
[^]
lara78
22.08.2015 - 13:05
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 215
Цитата (Хроська @ 22.08.2015 - 12:55)
А о каком, в черта, божественном происхождении можно говорить, если та же женщина в родах поведением ничем не отличается от рожающей волчицы или шимпанзе? Там сплошняком одни инстинкты. Поскольку я женщина, об этом точно не из теории знаю.
Уперлись как бараны в одну книженцию, и в упор не видите очевидных вещей.

А почему нет? Ну если допустим некое сверх существо создало все на этой планете или вообще возмем всю вселенную нашу, он что должен был каждое разумное существо паять отдельным видом, как манекен? Бред, где оптимизация? Где теоретически брать программный код в этом случае? Писать под каждый свой? Был такой фантастический фильм "через терни к звездам" так там, как раз один ученый создал некую биомассу и из нее штамповал все подряд,только переписывая свойства, почему тут не может быть того же самого? Или мы все должны были какать бабочками и пукать радугами?
 
[^]
APAMIC
22.08.2015 - 13:09
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.01.14
Сообщений: 303
Цитата (lara78 @ 22.08.2015 - 13:05)
Цитата (Хроська @ 22.08.2015 - 12:55)
А о каком, в черта, божественном происхождении можно говорить, если та же женщина в родах поведением ничем не отличается от рожающей волчицы или шимпанзе? Там сплошняком одни инстинкты. Поскольку я женщина, об этом точно не из теории знаю.
Уперлись как бараны в одну книженцию, и в упор не видите очевидных вещей.

А почему нет? Ну если допустим некое сверх существо создало все на этой планете или вообще возмем всю вселенную нашу, он что должен был каждое разумное существо паять отдельным видом, как манекен? Бред, где оптимизация? Где теоретически брать программный код в этом случае? Писать под каждый свой? Был такой фантастический фильм "через терни к звездам" так там, как раз один ученый создал некую биомассу и из нее штамповал все подряд,только переписывая свойства, почему тут не может быть того же самого? Или мы все должны были какать бабочками и пукать радугами?

Логично! Идем дальше! Почему Высшему Разуму не создать саморазвивающиюся программу формирования видов? Разум создает первые белковые соединения и наслождается их формированием в последующие миллиарды лет.
 
[^]
lara78
22.08.2015 - 13:16
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 215
Цитата (APAMIC @ 22.08.2015 - 13:09)
Логично! Идем дальше! Почему Высшему Разуму не создать саморазвивающиюся программу формирования видов? Разум создает первые белковые соединения и наслождается их формированием в последующие миллиарды лет.

Согласна с вами и даже придерживаюсь частично такой теории (гипотезы), есть гипотеза, что в так называемом реликтовом излучении и есть частичный код запуска подпрограмм для возникновения так называемой жизни, а после получения разума, разумное тело маркируется для получения некого образа энергетического слепа, который после биологической смерти остается для дальнейшего сбора информации, а для чего это не известно, но жутко хочется узнать.
 
[^]
Хроська
22.08.2015 - 13:21
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 113
Цитата
Ну если допустим некое сверх существо создало все на этой планете или вообще возмем всю вселенную нашу, он что должен был каждое разумное существо паять отдельным видом, как манекен?

Поскольку существо таки разумное, можно было его и пооптимальнее отрихтовать. Уделить, так сказать, больше внимания. Эксклюзив, как-никак. Или не эксклюзив?))
Цитата
Бред, где оптимизация?

Какая на хрен оптимизация, Вы о чем? Этот высший разум хреновым был инженером. КПД наших митохондрий раз в десять ниже, чем у паровоза. Дикая потеря энергии, просто нерациональнейшая растрата, учитывая, что печка наша- Солнце- тоже далеко не вечная.
А лотерея? Лотерея вообще кровавая: шаг в сторону- расстрел, не той улицей пошел- сосулька на голову упала, опоздал на работу и не встретил мать своих детей...
Или вот это:
"Не дай нам бог, чтобы война- не то мы правнуков оставим в дураках"
То есть они не родятся. Миллионы жизней, миллиарды, как искорки- вспыхнула и погасла, и смысл в ней так и не найден. Огромный паноптикум, в котором даже члены одного вида не могут найти между собой общий язык- ЗАЧЕМ и КОМУ нужна эта вся камарилья? Нет в ее создании ни рациональности, ни цели, ни смысла.
ЗЫ: А мой вопрос о том, откуда взялось это созидающее начало, Вы проигнорировали.

 
[^]
Вышата
22.08.2015 - 13:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.07.13
Сообщений: 94
кто-то здесь претендует на обладание Знанием о происхождении человека. всё, точка, вот так и никак иначе... вы ещё определите истинную цель Человека на Земле и цены Вам не будет. (сарказм, если чо)

и , ведь, если в какоё-то момент обернётся не в их сторону и подтвердится какая-либо другая теория, её же не пропустят, обосрут, обоссут и она околеет..
 
[^]
Хроська
22.08.2015 - 13:26
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 113
Цитата
некого образа энергетического слепа,

Ну вот, начали с отвержения дедушки Дарвина, а приехали к существованию души.
При этом заход с этим слепом вообще ничем не подтвержден. Голая фантазия.
 
[^]
ByBus
22.08.2015 - 13:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.12
Сообщений: 1460
Цитата (Stalker512 @ 22.08.2015 - 11:42)
Цитата
Ну а причиной эволюции, как и у всех остальных видов, был естественный отбор, а не божий замысел.


Только по естественному отбору животные получили более совершенные способы выживания, а человека он превратил млекопитающих опарышей. Питательную биомассу. Только одно осталось. Большая репродуктивная способнось. А вот на счет разума, это сомнительно. Про космос и гигантские эксковаторы, созданные людьми? Так это не разум. Обезьяны тоже палками пользуются, что бы что то откопать, и кого нибудь побить. А там глядишь и тетиву наденет на палку. А разум где?

разум - это способность осознавать себя, как индивидуума. Способность анализировать и делать выводы.
"Животные получили более совершенные приспособления для выживания". Тебя естественный отбор сделал мизантропом. Когда обезьяна наденет тетиву на палку, мы либо все уже помрем, либо улетим на другую планету, либо станет богами.

Эволюция дала человеку ружье и порох, а животным какие-то когти.
 
[^]
lara78
22.08.2015 - 13:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 215
Цитата (Хроська @ 22.08.2015 - 13:21)
Цитата
Ну если допустим некое сверх существо создало все на этой планете или вообще возмем всю вселенную нашу, он что должен был каждое разумное существо паять отдельным видом, как манекен?

Поскольку существо таки разумное, можно было его и пооптимальнее отрихтовать. Уделить, так сказать, больше внимания. Эксклюзив, как-никак. Или не эксклюзив?))

Как по мне, не эксклюзив, при чем даже на фавориты, как вы выше писали, много багов, но я свойственна размышлять, что не закончены некоторые мутационные процессы, которые должны дать свойственный скачок для вида человек.
 
[^]
lara78
22.08.2015 - 13:53
-6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 215
Цитата (Хроська @ 22.08.2015 - 13:26)
Цитата
некого образа энергетического слепа,

Ну вот, начали с отвержения дедушки Дарвина, а приехали к существованию души.
При этом заход с этим слепом вообще ничем не подтвержден. Голая фантазия.

А что не так? Доказано, что человек имеет некое свойственное электро-магнитное поле, не относящиеся к биологическим факторам жизнедеятельности тела.
В конце 30-х русский ученый Семен Кирлиан случайно открыл способ, позволявший фотографировать ауру. Это случилось во время наблюдения за разрядом электрического тока при лечении душевнобольного шокотерапией. Попытавшись сфотографировать свечение между кожей пациента и электродом, Кирлиан получил ожог, но боль была забыта, когда на фотопластине проявилось аурическое поле.
Вместе с женой Валентиной Семен Кирлиан более двадцати лет экспериментировал в своей убогой двухкомнатной квартирке и на собственные средства. Со временем весть об открытии распространилась по всему миру, и в 1960 году Министерство здравоохранения наконец решило профинансировать исследования. Супруги поставили множество экспериментов; наиболее впечатляющим был опыт фотографирования двух листьев, которые на первый взгляд ничем не отличались друг от друга. Однако на фотоснимке один из них излучал отчетливый ореол, а второй имел безжизненную и невыразительную ауру. Первый лист был здоровым, а второй - болезненным.
 
[^]
ByBus
22.08.2015 - 14:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.12
Сообщений: 1460
Цитата (lara78 @ 22.08.2015 - 13:53)
Цитата (Хроська @ 22.08.2015 - 13:26)
Цитата
некого образа энергетического слепа,

Ну вот, начали с отвержения дедушки Дарвина, а приехали к существованию души.
При этом заход с этим слепом вообще ничем не подтвержден. Голая фантазия.

А что не так? Доказано, что человек имеет некое свойственное электро-магнитное поле, не относящиеся к биологическим факторам жизнедеятельности тела.
В конце 30-х русский ученый Семен Кирлиан случайно открыл способ, позволявший фотографировать ауру. Это случилось во время наблюдения за разрядом электрического тока при лечении душевнобольного шокотерапией. Попытавшись сфотографировать свечение между кожей пациента и электродом, Кирлиан получил ожог, но боль была забыта, когда на фотопластине проявилось аурическое поле.
Вместе с женой Валентиной Семен Кирлиан более двадцати лет экспериментировал в своей убогой двухкомнатной квартирке и на собственные средства. Со временем весть об открытии распространилась по всему миру, и в 1960 году Министерство здравоохранения наконец решило профинансировать исследования. Супруги поставили множество экспериментов; наиболее впечатляющим был опыт фотографирования двух листьев, которые на первый взгляд ничем не отличались друг от друга. Однако на фотоснимке один из них излучал отчетливый ореол, а второй имел безжизненную и невыразительную ауру. Первый лист был здоровым, а второй - болезненным.

Про эффект Кирлиана знаю (и он зависит лишь от п диэлектрической проницаемости), а остальной бред подтвердите ссылкой на публикацию в научном журнале.

Это сообщение отредактировал ByBus - 22.08.2015 - 14:04
 
[^]
DarkBerc
22.08.2015 - 14:06
3
Статус: Offline


Милая СВолочь

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 1629
пофиг на все теории. мой предок явно был динозавр. птеродактель какой-нить. Это доказывает моя кровеносная система - она не способна поддерживать температуру тела - температура тела подстраивается под температуру окружающей среды, но почему-то кроме жопы - там всегда тепло)))
 
[^]
lara78
22.08.2015 - 14:11
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 215
Цитата (ByBus @ 22.08.2015 - 14:03)

Про эффект Кирлиана знаю (и он зависит лишь от п диэлектрической проницаемости), а остальной бред подтвердите ссылкой на публикацию в научном журнале.

Как трудно ломать замшелость, бред это в вашем понимании, в советское время и то меньше скептиков было, вот читайте, там кстати есть и про публикации http://www.proza.ru/2013/01/18/737
 
[^]
Apocatequil
22.08.2015 - 14:40
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 560
0. Феномен Пираха

План заселения планеты Земля первобытнообщинными племенами человечества Матрицей Природы продолжается

*...Если задаться целью отыскать на нашей Планете людей, свободных от каких-либо предрассудков, то и здесь Пираха на первом месте. Никакой вымученной радости, никакой фальшивой вежливости, никаких «спасибо», «извините» и «пожалуйста». Зачем всё это нужно, когда Пираха и так друг друга любят без всяких глупых формальностей. Более того, они ни на секунду не сомневаются, что не только соплеменники, но и остальные люди всегда рады их видеть. Чувства стыда, обиды, вины или сожаления им также чужды. Какдый вправе делать то, что хочет. Никто никого не воспитывает и не поучает. Невозможно представить, чтобы кто-то из них украл или убил.*

такими и были белые люди на заре историй, пока не превратились в сами знаете кого



8 версий происхождения человека
 
[^]
APAMIC
22.08.2015 - 15:11
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.01.14
Сообщений: 303
Цитата (lara78 @ 22.08.2015 - 13:53)

А что не так? Доказано, что человек имеет некое свойственное электро-магнитное поле, не относящиеся к биологическим факторам жизнедеятельности тела.
В конце 30-х русский ученый Семен Кирлиан случайно открыл способ, позволявший фотографировать ауру. Это случилось во время наблюдения за разрядом электрического тока при лечении душевнобольного шокотерапией. Попытавшись сфотографировать свечение между кожей пациента и электродом, Кирлиан получил ожог, но боль была забыта, когда на фотопластине проявилось аурическое поле.
Вместе с женой Валентиной Семен Кирлиан более двадцати лет экспериментировал в своей убогой двухкомнатной квартирке и на собственные средства. Со временем весть об открытии распространилась по всему миру, и в 1960 году Министерство здравоохранения наконец решило профинансировать исследования. Супруги поставили множество экспериментов; наиболее впечатляющим был опыт фотографирования двух листьев, которые на первый взгляд ничем не отличались друг от друга. Однако на фотоснимке один из них излучал отчетливый ореол, а второй имел безжизненную и невыразительную ауру. Первый лист был здоровым, а второй - болезненным.

то есть у монет, ключей, листьев тоже есть душа, так что ли???
 
[^]
KROVLJ
22.08.2015 - 16:25
2
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
Цитата
Невозможно представить, чтобы кто-то из них украл или убил.*

такими и были белые люди на заре историй, пока не превратились в сами знаете кого


Люди на заре цивилизации разные были, приходилось выживать, иногда и друг друга хавать.
 
[^]
kwant71
22.08.2015 - 20:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 9925
А что говорится о происхождении человека, в древнеславянской языческой религии?
 
[^]
mansstera
22.08.2015 - 21:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 1289
Пусть криво, пусть косо, но эволюционная теория Дарвина научно обоснована. Кто, хотя бы приблизительно, на таком же уровне, представит любую другую теорию?
 
[^]
Katarhey
22.08.2015 - 21:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 2748
Цитата

Как трудно ломать замшелость, бред это в вашем понимании, в советское время и то меньше скептиков было, вот читайте, там кстати есть и про публикации http://www.proza.ru/2013/01/18/737

Проза ру это ненаучный журнал.

Это сообщение отредактировал Katarhey - 22.08.2015 - 21:28
 
[^]
Centipede
22.08.2015 - 21:36
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 0
Цитата (lara78 @ 22.08.2015 - 13:46)
Цитата (Хроська @ 22.08.2015 - 13:21)
Цитата
Ну если допустим некое сверх существо создало все на этой планете или вообще возмем всю вселенную нашу, он что должен был каждое разумное существо паять отдельным видом, как манекен?

Поскольку существо таки разумное, можно было его и пооптимальнее отрихтовать. Уделить, так сказать, больше внимания. Эксклюзив, как-никак. Или не эксклюзив?))

Как по мне, не эксклюзив, при чем даже на фавориты, как вы выше писали, много багов, но я свойственна размышлять, что не закончены некоторые мутационные процессы, которые должны дать свойственный скачок для вида человек.

Люди вышли из естественного отбора, для нас эволюция закончилась. Мы - вершина развития, хотя бы потому, что полученное в ходе эволюция приспособление - развитый разум и сознание - позволило нам подняться над самой эволюцией.

Добавлено в 21:40
Цитата (kwant71 @ 22.08.2015 - 20:37)
А что говорится о происхождении человека, в древнеславянской языческой религии?

Поскольку от "древнеславянской" религии почти ничего не осталось, а все "велесовы книги" написаны в прошлом веке, то неизвестно, что там сказано на самом деле:)).
 
[^]
INDRA
22.08.2015 - 21:42
0
Статус: Offline


Чужой среди своих

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 717
"Несказанное не существует, не сделанное не ебёт снится" ©
 
[^]
putnik1964
22.08.2015 - 22:13
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 115
тема интересная и бесконечная. еще не мало копий будет сломано... закономерен вопрос? а где кот с лампой? без него тут никак не разобраться.
и про себя. я не знаю от кого произошел (вернее знаю что от Родителей, ну мамка с папкой) но очень люблю тепло. зимой пальцы мерзнут. сопли пузырями...
но одно знаю точно и без спорно. я произошел от Любви!!!

Это сообщение отредактировал putnik1964 - 22.08.2015 - 22:17
 
[^]
nalivajko
22.08.2015 - 22:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.08
Сообщений: 1843
Цитата (KROVLJ @ 22.08.2015 - 11:03)
Андрогины

К мифологическим можно отнести древнегреческую версию о происхождении человека от Андрогинов – перволюдей, сочетавших в себе признаки обоих полов. Платон в диалоге «Пир» описывает их как существ с шаровидным телом, у которых спина не отличалась от груди, с четырьмя руками и ногами и двумя одинаковыми лицами на голове. По легенде, наши предки не уступали титанам в силе и умении. Возгордившись, они решили свергнуть олимпийцев, за что были разрезаны пополам Зевсом. Это поуменьшило их силу и самоуверенность вдвое. Андрогинность присутствует не только в греческой мифологии. Идея о том, что мужчина и женщина представляли собой изначально одно целое, близка многим мировым религиям. Так, в одном из талмудических толкований первых глав Книги Бытия говорится о том, что Адам был создан андрогином.

на турчинова похож



8 версий происхождения человека
 
[^]
BashkirUfa
22.08.2015 - 22:26
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 7
Господа! В первую очередь плюсую автору за развитие темы.
Я новенький на сайте, поэтому минусуйте, если что не так, пойму и приму.
Странно, что до сих пор, в наш век высоких технологий и т.п. эта тема может быть в комментах как "ИМХО"...
Мнение может быть при наличии аргументов не высосанных из пальца и не понахватавших по верхам и иже подобное (не принижая ТВ3).
Какие же Вы доказательства ищете? Какой спор может быть вообще? Атеизм и религии (простите, оговорюсь, я хоть и башкир, но крестик ношу в силу традиций, родители крестили, венчался с женой, крестил детей но в церковь ни ногой, если только в сельскую, где нет "сВЯЩЕННИКОВ"; венчался, крестился и детей крестил в сельской церквушке, где нет установленной таксы на "приобщение" к богу) это по сути тождества, преклонение перед богом/религией/наукой, и те и другие слышать ничего не хотят.
Господа, моя жена насмотревшись каких-то сомнительных передач, просерфенгифшись на не менее сомнительных сайтов всегда выдает: "Ну не хочешь - не соглашайся, это же моё мнение!"!!!
Пока мнение не сформировано РЕАЛЬНЫМИ доказательствами, это не мнение, а чушь, желание не думать, не искать и докапываться до истины, а взяв понравившуюся гипотезу выдать ее за "свое мнение".
Почему бы человеку не быть отдельным видом, ни от кого не происходившим, обозначив себя лишь в семействе? Произойти от бога? От обезьяны и т.д.?
Полемика немного не о том, о чем написал автор сего поста!
Автор, повторюсь, хоть и читал более многие гипотез, Тебе большой плюс!!! Это интереснее часов секретарши!

Это сообщение отредактировал BashkirUfa - 22.08.2015 - 22:32
 
[^]
Centipede
22.08.2015 - 22:32
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 0
Цитата (BashkirUfa @ 22.08.2015 - 22:26)
Господа! В первую очередь плюсую автору за развитие темы.
Я новенький на сайте, поэтому минусуйте, если что не так, пойму и приму.
Странно, что до сих пор, в наш век высоких технологий и т.п. эта тема может быть в комментах как "ИМХО"...
Мнение может быть при наличии аргументов не высосанных из пальца и не понахватавших по верхам и иже подобное (не принижая ТВ3).
Какие же Вы доказательства ищете? Какой спор может быть вообще? Атеизм и религии (простите, оговорюсь, я хоть и башкир, но крестик ношу в силу традиций,  родители крестили, венчался с женой, крестил детей но в церковь ни ногой, если только в сельскую, где нет "сВЯЩЕННИКОВ"; венчался, крестился и детей крестил в сельской церквушке, где нет установленной таксы на "приобщение" к богу) это  по сути тождества, преклонение перед богом/религией, и те и другие слышать ничего не хотят.
Господа, жена насмотревшись каких-то сомнительных передач, просерфенгифшись не менее сомнительных сайтов всегда выдает: "Ну не хочешь - не соглашайся, это же моё мнение!"!!!
Пока мнение не сформировано РЕАЛЬНЫМИ доказательствами, это не мнение, а чушь, желание не думать, не искать и докапываться до истины, а взяв понравившуюся гипотезу выдать ее за "свое мнение".
Почему бы человеку не быть отдельным видом, ни от кого не происходившим, обозначив себя лишь в семействе? Произойти от бога? От обезьяны и т.д.?
Полемика немного не о том, о чем написал автор сего поста!
Автор, повторюсь, хоть и читал более многие гипотез, Тебе большой плюс!!! Это интереснее часов секретарши!

Есть все доказательства происхождения человека и обезьяны от общего обезьяноподобного предка.

Это сообщение отредактировал Centipede - 22.08.2015 - 22:32
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41394
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх