Селекция людей в Сингапуре: за и против

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Весна123
7.05.2015 - 07:32
1
Статус: Offline


Nescit Cedere

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 1138
Цитата (1serge1 @ 6.05.2015 - 22:14)
Цитата (UNIVERSUM @ 7.05.2015 - 07:00)
Цитата
Все решает не наследственность, а воспитание.


Нет, процентов на 70-80 наследственность. Вот распределение КИ по расам.
Самый высокий средний КИ у евреев ашкенази, потом идут китайцы, корейцы и японцы.
Потом белые, потом арабы и индусы, потом индейцы, потом африканцы, и последние аборигены Австралии.

А кто проводил эти исследования и подтверждены ли они независимыми исследованиями

Кстати, да, пруф - в студию, пожалуйста, откуда такие сведения про "самых умных" cool.gif
 
[^]
Puls
7.05.2015 - 07:34
3
Статус: Offline


ТСиха

Регистрация: 27.06.10
Сообщений: 2358
а не получится так, что через несколько поколений браки будут уже по факту между братьями и сестрами кровными?

Может нация "умных" начнет вырождаться?

да и гены бабушек-прадедушек не дремлют, была какая-нибудь необразованная прапрапрабабуля, а ребенок в нее получится, и все последующие.

Вот прям по закону подлости начнется вырождение нации, останутся одни "глупые", ведь чаще всего "Илиты" в обществе значительно меньше, чем "простолюдинов".
 
[^]
Ancifero
7.05.2015 - 07:37
0
Статус: Offline


Продам гараж

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 12434
На это нельзя дать однозначного ответа...
С одной стороны - приемлемо при абсолютно равных правах до совершеннолетия и равном доступе к образованию.
С другой стороны, посмотришь по ТВ на тупых кур, поглядишь видео с регистраторов где треш-бал правят тп за рулем, столкнешься с такими в магазинах... И думаешь - а кое кого и не плохо бы стерилизовать...
 
[^]
CherrYandRU
7.05.2015 - 07:37
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.01.10
Сообщений: 921
Цитата
Лишь бы это только не переросло в унижение и уничтожение тех, кто не прошел в рамки.

Это так и есть. Только медленно, через несколько поколений. Если в вашем роду не очень стремятся учиться то надо понимать что твои потомки исчезнут.
 
[^]
nemzik
7.05.2015 - 07:38
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 0
Цитата (Велесович @ 7.05.2015 - 06:39)
Человек - такое же животное, как и все остальные. То есть, в принципе, неплохо поддаётся селекции. Глядя на нынешние улицы, полные маргиналов, разного рода бесполезных мигрантов и прочего сброда... Я бы поддержал эту идею двумя руками. Пора уже заканчивать все эти толерастические бредни о всеобщем равенстве и посмотреть правде в глаза.

согласен полностью. с таким засильем толерантности по отношению к генетическим уродам человечество себя изживет само.
 
[^]
Нормально
7.05.2015 - 07:38
2
Статус: Offline


????

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 127
Интересно а какой выход есть у таких стран, в которых нет резных ископаемых.
Стоит задуматься, по какой ветке развития пошла бы Россия, если бы не было нефти и газа.
Между прочим Ли Куан Ю-вытащил страну из такой клоаки, что о таких как о надо книги писать. Да методы возможно радикальные, но за почти 60 лет, превратить хибары на болоте в небоскребы и бизнес центры, монорельсовые дороги и автобаны-дорогого стоит. И конечно государство заинтересовано в "выборке своих жителей.
И результат будет, я уверена.
Это хорошая мотивация к получению высшего образования, стремление к лучшей жизни и да, они могут положиться на свое государство, как бы на не реало слух это словосочетание
 
[^]
Taccita
7.05.2015 - 07:39
1
Статус: Offline


Курильщик

Регистрация: 26.05.14
Сообщений: 192
Цитата (UNIVERSUM @ 7.05.2015 - 07:32)
Цитата
Да, да. Тогда расскажите, пожалуйста, почему киргиз у москвичей ассоциируется с лопатой и оранжевой жилеткой, а казах с многочисленными студентами в московских ВУЗах? Ведь, и тот, и другой народ - тюрки. Может, дело все-таки в уровне культуры страны в целом, в уровне образования, а не в происхождении? И образовывать надо нормально, а не "на отъебись", как это в Штатах делают.


Вы сами себе противоречите - это разные народы.

Например евреи ашкенази и евреи сефарды имею одну и туже культуру но средний КИ сильно отличается.

Евреи ашкенази это евреи смешанные с белыми.

Почему же противоречу? Еще в царской России Казахов и Киргизов считали одним народом, называли киргизами (чтобы с казаками казахов не путать), против чего некоторые ученые активно протестовали. Вот, что нам говорит на эту тему Википедия:
Южносибирская раса
Советский антрополог Н.Н. Чебоксаров классифицировал южносибирскую расу как расу второго порядка внутри монголоидной расы.
В классификации известного советского антрополога В. П. Алексеева южносибирская локальная раса входит в азиатскую ветвь восточного амеро-азиатского ствола и делится на следующие группы:
1) Алтае-саянская группа популяций (южные алтайцы, некоторые группы сибирских татар, хакасов и шорцев);
2) Казахстанская группа популяций (казахи, ногайцы, каракалпаки, некоторые группы башкир и уйгуров);
3) Притяньшанская группа популяций (киргизы).
То есть, и киргизы и казахи относятся к южносибирской расе. Так почему вы согласны делить евреев и южносибирскую расу на подвиды, а черные у вас по умолчанию отстают в интеллекте?)
 
[^]
Виконт
7.05.2015 - 07:39
1
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26054
сложная тема
но как минимум бы наркоманов (хотя бы совершивших преступления на этой почве) стерилизовать, а также родителей убивших/оставивших детей в беспомощном состоянии
 
[^]
vyum
7.05.2015 - 07:41
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 168
Цитата (Taccita @ 7.05.2015 - 07:30)
Цитата (Eihwaz @ 7.05.2015 - 07:27)
Цитата (Taccita @ 7.05.2015 - 11:23)
Цитата (UNIVERSUM @ 7.05.2015 - 07:16)
При чем тут белая раса? Самый высокий средний коофициент интеллекта у евреев и  китайцев, корейцев и японцев.

Белые тут даже не наверху а посередине.

Коэффициент интеллекта - показатель способности проходить дебильный тест. Судить надо по реальным достижениям в науке и культуре. Составить сводную таблицу, какой народ принес в мир те или иные изобретения, изменившие историю, и на основании этого делать вывод.

В таком случае это однозначно азиаты, в частности - китайцы. За исключением стекла, разве что, что не позволило им изобрести линзы, очки, микроскопы и проч.

Скорее всего. Просто хочется, чтобы таблицы составляли на основе реальных данных, а не на основе тестов, которые ничего не показывают.

Слушайте, тесты - очень показательны, но при условии, что они объемны, разнонаправленны, учитывают все возможные особенности - тип мышления, скорость мышления, системность мышления и тп. Ну и кроме того, тесты не работают "голышом" почти никогда. Это как рядом с детектором лжи сидит чувак, который является одним из звенов валидации, так и к тестам в правильной организации прилагается интервьюер.
Конечно, стандартная система всегда будет пропускать самородков, отправляя их в шлак, но разрыв между гастарбайтерами и коренными сингапурцами так же колоссален, как и между даже самыми скромными в плане мозгов москвичами и аульскими мальчиками. А это значит, что самородок при всем желании не сделает 100 ошибок в 50 словах и все равно попадет в список тех, кого стимулируют на воспроизводство.
Мы сейчас пытаемся обсуждать слухи о какой-то идее. Всегда рулит не идея, а реализация. Кто-то видел документы? Кто-то бы там, изучал вопрос? А так можно договориться до чего угодно, у любой идеи может быть путь "полный Пэ".
 
[^]
RusAngel
7.05.2015 - 07:43
4
Статус: Offline


Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей

Регистрация: 20.01.10
Сообщений: 2145
Цитата (Lanselotm @ 7.05.2015 - 06:48)
Что то Адольфиком пахнуло..., вам не кажется?

Не кажется.
"Только ситхи всё возводят в абсолют". :)
Что, блять, сразу в крайности кидаться? То всякое отребье типа насильников и убийц в тюрьмах кормим за наши деньги, то скоро комара уже не тронь, чтоб какой-нибудь толераст тебя с Гитлером не сравнил. Золотую середину-то слабо выбрать?
Отличная идея. У нас давно бы пора так же сделать. Нарожают в малообеспеченных семьях детей по 5-7, а потом ноют что жить не на что. А раньше о чём думала? Пусть государство тогда за вас думает, раз своих мозгов нет.
И потом, силой никто ж не принуждает. В Китае вон подобная программа по ограничению рождаемости давно действует - и ничё, прекрасно страна развивается.
 
[^]
saharov
7.05.2015 - 07:43
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 1063
Вангую все кто за - считают себя интеллектуалами в 5 поколении lol.gif
 
[^]
UNIVERSUM
7.05.2015 - 07:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.11
Сообщений: 1397
Цитата
Кстати, да, пруф - в студию, пожалуйста, откуда такие сведения про "самых умных"


Вот самое первое ислледование, Раштона и Дженсона.

Результаты тридцатилетнего исследования заставляют предположить, что разница в уровне интеллекта представителей разных рас объясняется в основном генетическими факторами и очень мало зависит от уровня жизни или воспитания испытуемых. Зато она скоррелирована со скоростью взросления индивидуумов и цветом их кожи.

Подготовленный сотрудником Университета Западного Онтарио Филиппом Раштоном (Philippe Rushton) и Артуром Дженсеном (Arthur Jensen) из Университета Калифорнии в Беркли шестидесятистраничный труд «30 лет исследований расовых отличий в области когнитивных способностей» (Thirty Years of Research on Race Differences in Cognitive Ability) будет опубликован в июньском номере журнала Американской ассоциации психологов «Psychology, Public Policy and Law».

Согласно данным, собранным авторами исследования, существует четко прослеживающаяся зависимость между уровнем интеллекта испытуемого и цветом его кожи, говорится в пресс-релизе Исследовательского института имени Чарльза Дарвина. Авторы подкрепляют свои утверждения массивом статистических данных, собранных за последние 90 лет: начиная со времен Первой мировой войны, когда впервые стали массово тестировать солдат, призываемых на военную службу в армию США, и заканчивая еще более внушительным исследованием американских офисных служащих, военных и студентов вузов (higher-education test takers) в 2001 году, когда тестированию подверглись шесть миллионов человек.

По словам господина Раштона, даже при совпадающих уровнях образования родителей разница в уровнях интеллекта между представителями разных рас проявляется уже в трехлетнем возрасте, и, соответственно, ее нельзя списать на невозможность получить приличное образование и другие ограничивающие факторы. Попытавшись определить причину столь явной дифференциации, Раштон и Дженсен разбили свои выводы на десять категорий.

Линк

Это сообщение отредактировал UNIVERSUM - 7.05.2015 - 07:45
 
[^]
kateriushka
7.05.2015 - 07:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.14
Сообщений: 1663
Идея сама по себе неплоха.
Правда. Я вот навскидку знаю пару семей, где подобный отбор только был бы на пользу. Жить негде, есть нечего, зато детей строгать умеем... Вот хоть недавняя тетка, которую обсуждали на ЯПе: ждет 5 дочку, а жить негде, комнату в 19 метров могут отобрать.
Но ее реализация у нас невозможна.
И все мы льстим себя тем, что уж мы-то точно илита:) а ну как нет?
А еще в Германии та же фигня: в 5 классе детей тестируют на IQ, а потом распределяют либо в класс, где можно поступить в университет, либо в класс, откуда только "в техникум".

Это сообщение отредактировал kateriushka - 7.05.2015 - 07:48
 
[^]
Purik
7.05.2015 - 07:45
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 924
Цитата (Joкer @ 7.05.2015 - 06:49)
Цитата (1serge1 @ 7.05.2015 - 06:43)
Все решает не наследственность, а воспитание.

Неправда Ваша...
Наследственность играет очень большую роль, воспитание только коррегирует развитие в ту или иную сторону.
Наши пращуры это ещё подметили, отразив в поговорке "яблоко от яблони..."

Да, знаю бабку, у нее трое детей, первая дочь от одного мужчины - умная, успешная бизнесвумен, двое младших - уже нет в живых, одна дочь спилась, умерла от цирроза печени, сын утонул по пьянке. А ведь воспитывала одинаково...
 
[^]
kateriushka
7.05.2015 - 07:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.14
Сообщений: 1663
Цитата (UNIVERSUM @ 7.05.2015 - 07:00)
Цитата
Все решает не наследственность, а воспитание.


Нет, процентов на 70-80 наследственность. Вот распределение КИ по расам.
Самый высокий средний КИ у евреев ашкенази, потом идут китайцы, корейцы и японцы.
Потом белые, потом арабы и индусы, потом индейцы, потом африканцы, и последние аборигены Австралии.

Напомни, серповидно-клеточная анемия не у ашкенази наследуется?
Близкородственное скрещивание, ну вот и.
 
[^]
Purik
7.05.2015 - 07:47
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 924
Цитата (saharov @ 7.05.2015 - 07:43)
Вангую все кто за - считают себя интеллектуалами в 5 поколении lol.gif

В моей семье нет ни кого с высшим образованием и умственной работой, я первая, но надеюсь не последняя. При таком раскладе с человеческой селекцией у меня не было бы шансов родиться.
 
[^]
Taccita
7.05.2015 - 07:48
1
Статус: Offline


Курильщик

Регистрация: 26.05.14
Сообщений: 192
Цитата (vyum @ 7.05.2015 - 07:41)
Цитата (Taccita @ 7.05.2015 - 07:30)
Цитата (Eihwaz @ 7.05.2015 - 07:27)
Цитата (Taccita @ 7.05.2015 - 11:23)
Цитата (UNIVERSUM @ 7.05.2015 - 07:16)
При чем тут белая раса? Самый высокий средний коофициент интеллекта у евреев и  китайцев, корейцев и японцев.

Белые тут даже не наверху а посередине.

Коэффициент интеллекта - показатель способности проходить дебильный тест. Судить надо по реальным достижениям в науке и культуре. Составить сводную таблицу, какой народ принес в мир те или иные изобретения, изменившие историю, и на основании этого делать вывод.

В таком случае это однозначно азиаты, в частности - китайцы. За исключением стекла, разве что, что не позволило им изобрести линзы, очки, микроскопы и проч.

Скорее всего. Просто хочется, чтобы таблицы составляли на основе реальных данных, а не на основе тестов, которые ничего не показывают.

Слушайте, тесты - очень показательны, но при условии, что они объемны, разнонаправленны, учитывают все возможные особенности - тип мышления, скорость мышления, системность мышления и тп. Ну и кроме того, тесты не работают "голышом" почти никогда. Это как рядом с детектором лжи сидит чувак, который является одним из звенов валидации, так и к тестам в правильной организации прилагается интервьюер.
Конечно, стандартная система всегда будет пропускать самородков, отправляя их в шлак, но разрыв между гастарбайтерами и коренными сингапурцами так же колоссален, как и между даже самыми скромными в плане мозгов москвичами и аульскими мальчиками. А это значит, что самородок при всем желании не сделает 100 ошибок в 50 словах и все равно попадет в список тех, кого стимулируют на воспроизводство.
Мы сейчас пытаемся обсуждать слухи о какой-то идее. Всегда рулит не идея, а реализация. Кто-то видел документы? Кто-то бы там, изучал вопрос? А так можно договориться до чего угодно, у любой идеи может быть путь "полный Пэ".

Ну, будем пока считать, что мы обсуждаем сферического коня в вакууме. Что касается тестов, они слишком стандартизованы (именно поэтому я против ЕГЭ, меня беспокоит даже не столько коррупция в этой системе, сколько это вот сито, в котором застревают самородки, зато попугаи, зазубрившие 150 параграфов, проходят со свистом). Пушкин, Толстой и Чехов в школе очень плохо учились. Но куда хуже учился Энштейн. Слава Богу, в те времена не было тестов и ЕГЭ. А то мы жили бы в каком-нибудь другом мире.

Это сообщение отредактировал Taccita - 7.05.2015 - 07:49
 
[^]
stan123
7.05.2015 - 07:49
4
Статус: Offline


Пиздобол-задушевник

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 959
Цитата (UNIVERSUM @ 7.05.2015 - 10:00)
Цитата
Все решает не наследственность, а воспитание.


Нет, процентов на 70-80 наследственность. Вот распределение КИ по расам.
Самый высокий средний КИ у евреев ашкенази, потом идут китайцы, корейцы и японцы.
Потом белые, потом арабы и индусы, потом индейцы, потом африканцы, и последние аборигены Австралии.

Похоже евреи составляли. А ничего что между Евреями и арабами вообще никакой разницы нет? Почему то Арабов тут вообще нет))

Это сообщение отредактировал stan123 - 7.05.2015 - 07:50
 
[^]
Вженепью
7.05.2015 - 07:49
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 782
Ну, по крайней мере, положительный момент в том, что нет элементов насилия и принудиловки. Но мне больше нравится идея социальных преобразований, в результате которых люди всех слоёв общественной системы потянутся к интеллектуальному развитию.

Введение предлагаемых мероприятий во времена петровской России зачеркнуло бы возможность рождения Ломоносова.
 
[^]
Паласатое
7.05.2015 - 07:50
1
Статус: Offline


Радикальное среццтво

Регистрация: 5.05.08
Сообщений: 16486
Занятно.
Но с Россией, которую умом не понять не прокатит.
 
[^]
anikifya
7.05.2015 - 07:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 8125
Цитата
Бля нельзя так !вы че ?
по такому принципу скатимся к фашизму!


ну ладно ладно

Цитата
В послевоенный период евгеника попала в один ряд с нацистскими преступлениями, такими как расовая гигиена


Но хоть расовую гигиену то оставьте.
Не, я вообще то хорошо отношусь к неграм, но когда они В АФРИКЕ.
 
[^]
kateriushka
7.05.2015 - 07:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.14
Сообщений: 1663
Цитата (UNIVERSUM @ 7.05.2015 - 07:23)
Цитата
А кто проводил эти исследования и подтверждены ли они независимыми исследованиями


Да этих исследований миллион. И все подтверждают разрыв в интеллекте между расами.

В Америке это ежегодная национальная проблема - черные в школах отстают от белых на 20-25 единиц.
Вот причина по которой черные живут всегда в нищите и разрухе - низкий интеллект. А не угнетение белыми.
С ними тут как с писаной торбой носятся. А воз и ныне там.

Не только низкий интеллект. Еще и работать они не хотят.
А нахрена им работать, если они могут получать пособие, читать рэп, торговать наркотой и не работать?
 
[^]
top77art
7.05.2015 - 07:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.14
Сообщений: 1528
Цитата (vyum @ 7.05.2015 - 07:06)
Цитата (top77art @ 7.05.2015 - 06:49)
не вижу ни чего плохого в том что бы давать гениальным и просто более развитым детям,всяческую государственную поддержку . фактически это и есть селекция.

ну и момент сохранения белой расы важен. поддерживаться должны браки только между белыми и запрещаться между белыми и цветными.

Малазийцы=китайцы, Вы где белых увидели?:))
По теме: это не евгеника, а госполитика. Государство должно создавать стимулы, оставляя свободу выбора. Нормальное государство, как Сингапур, не запрещает или приказывает, а стимулирует. В этой части все верно.
Второе - сам подход. Во-первых, для реализуемости принципиально важно, чтобы государство было небольшим, иначе тема с IQтестами не пройдет. Во-вторых, не очевидна корреляция вспешности потомства с IQ родителей: обычно более умные родители меньше занимаются детьми, а больше работой. Если исследования там проводились и фактор сильно влияет, то ок. И последнее. Эта мера может быть введена только как финальный штрих к развитой системе образования, проф подготовки, решения соц проблем. Отдельно эта мера в лучшем случае ничего не даст

я белый и окружающие меня люди белые. пока что. но то с какой скоростью вокруг появляются черные(узбеки,таджики итд) и помня во что превращается Европа и США говорю именно так.

все остальное в вашем комменте бездоказательная вода,попытка показаться умным и увести тему в сторону
 
[^]
UNIVERSUM
7.05.2015 - 07:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.11
Сообщений: 1397
Цитата
То есть, и киргизы и казахи относятся к южносибирской расе. Так почему вы согласны делить евреев и южносибирскую расу на подвиды, а черные у вас по умолчанию отстают в интеллекте?)


Нет, они отличаются. И кстати это очень заметно на примере Киргизии и Казахстана.

Еще более поразительно сильное отличие маркеров казахов и киргизов, традиционно считающихся близкими этносами. Все это вместе позволило авторам, по результатам компьютерной кластеризации, заключить казахов в одну группу с азиатскими народами, причем на генетическом древе наиболее близким народом являются монголы[5].
 
[^]
Краснодарец
7.05.2015 - 07:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (Велесович @ 7.05.2015 - 06:39)
Человек - такое же животное, как и все остальные. То есть, в принципе, неплохо поддаётся селекции. Глядя на нынешние улицы, полные маргиналов, разного рода бесполезных мигрантов и прочего сброда... Я бы поддержал эту идею двумя руками. Пора уже заканчивать все эти толерастические бредни о всеобщем равенстве и посмотреть правде в глаза.

Очень хорошо селекционные работы получались у товарища Сталина. После его смерти до нынешнего момента на плодах его труда выезжаем... pray.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54932
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх