Как социализм тормозит прогресс

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 28 29 [30] 31 32   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vinse
20.12.2022 - 22:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 4532
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 22:11)
Советский анекдот:

« Расцвет коммунизма. Объявление на дверях продуктового магазина: "Сегодня в масле потребности нет".

Это прекрасно, а по существу?

Насколько мне известно, джинсы ценились за их ''инаковость'', непохожесть, в конце-концов, за их иностранное происхождение - я вот, например, храню мелкие иностранные монеты просто потому, что они иностранные, реальная их ценность стремится к нулю.

Были джинсы советского производства, индийского и, кажется, болгарского - и все они не котировались по указанным выше причинам. Т.е. , получается, дело было не в самих джинсах, а в том, где их произвели.

Говорят, что примерно так же обстоят дела и с айфонами - у себя на Родине они не являются предметом массового дроча.
 
[^]
Елдердын
20.12.2022 - 22:22
2
Статус: Offline


Елдердын

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 3025
Цитата (fanat26 @ 20.12.2022 - 09:22)
Что за высер я тут прочитал?
Для того чтобы сравнить две системы, социализм и капитализм, достаточно сравнить две Германии 1988 года.
ФРГ и ГДР.
Какая из них была прогрессивней? И заметьте, это при одинаковых условиях на старте.

Ахуеть, одинаковые условия, йоптвоюмать faceoff.gif

Одних под крылышко берёт держава, неебически нагревшаяся на войне с минимальными потерями, установившая свою валюту в качестве мирового платёжного средства, а с другой стороны - СССР.
Полстраны разрушено, хер знает сколько народу убито, но, блять, нужно строить витрину социализма...

Совсем одинаковые условия.
 
[^]
Silver867
20.12.2022 - 22:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18266
Цитата (Vinse @ 20.12.2022 - 22:22)
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 22:11)
Советский анекдот:

« Расцвет коммунизма. Объявление на дверях продуктового магазина: "Сегодня в масле потребности нет".

Это прекрасно, а по существу?

Насколько мне известно, джинсы ценились за их ''инаковость'', непохожесть, в конце-концов, за их иностранное происхождение - я вот, например, храню мелкие иностранные монеты просто потому, что они иностранные, реальная их ценность стремится к нулю.

Были джинсы советского производства, индийского и, кажется, болгарского - и все они не котировались по указанным выше причинам.

Потому что это были не джинсы, а штаны от спецовки.
Примерно как сейчас покупать на вещевом рынке кроссовки с раскладушки с табличкой «всё по 299 рублей».
Вы себе такие купите?
 
[^]
Silver867
20.12.2022 - 22:26
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18266
Цитата (Елдердын @ 20.12.2022 - 22:22)
Цитата (fanat26 @ 20.12.2022 - 09:22)
Что за высер я тут прочитал?
Для того чтобы сравнить две системы, социализм и капитализм, достаточно сравнить две Германии 1988 года.
ФРГ и ГДР.
Какая из них была прогрессивней? И заметьте, это при одинаковых условиях на старте.

Ахуеть, одинаковые условия, йоптвоюмать faceoff.gif

Одних под крылышко берёт держава, неебически нагревшаяся на войне с минимальными потерями

И в чем был нагрев? В бесплатном кормлении СССР всю войну?
 
[^]
umfree
20.12.2022 - 22:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.22
Сообщений: 1230
Социализм, это дурацкое название ГОСУДАРСТВЕННОГО КАПИТАЛИЗМА.

Весь капитал принадлежит одному капиталисту -государству.
А наемным работникам рассказывают, что все принадлежит им.

Один капиталист, в условиях отсутствия конкуренции и рынка , не может эффективно двигать прогресс.

В этой системе нет ни одного заинтересованного лица в двигании прогресса, нет ни одного стимула сделать лучше, чем делается.

Планирование иерархическое, сверху приказы снизу отчеты, нет никакой взаимосвязанной структуры. Не работает иерархическая система в разветвленной структуре.

Единственное, что мог этот капитализм делать, это работать в мобилизационном режиме...Голожопых голодных направлять на решение узкой задачи...И в таком режиме работали 40 лет....то по карточкам и продпайкам, то с уравнительной зарплатой...Три голода за 40 лет...
А потом когда попробовали строить нормальную экономику, ни хрена не получается, без рынка, без спроса, без реакции отдельных производителей на спрос..., без заинтересованных собственников...и исполнителей,..

Это сообщение отредактировал umfree - 20.12.2022 - 22:41
 
[^]
wedmack
20.12.2022 - 22:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.13
Сообщений: 2264
Автор путает экономическую модель и систему управления.
Не в социализме проблема даже в приведённом примере, а в системе управления, при которой к власти приходят ничтожества и приводят с собой подобных себе.
 
[^]
Елдердын
20.12.2022 - 22:40
-3
Статус: Offline


Елдердын

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 3025
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 22:06)
Давайте сравним.
Килограмм вырезки на рынке в СССР 10 рублей. Минимальная зарплата 70 рублей.
7 кг вырезки.

Килограмм вырезки сейчас - 350 рублей.
Минимальная зарплата в 2022 году 13900 ( С 1 января 2023 16200).
39 килограмм вырезки.

Или сейчас начнутся заунывные песни про «это не предмет первой необходимости»?

В принципе, правильно сравниваешь.

Мясо сейчас явно доступней. Только почему-то большинство народа жрёт курятину а не вырезки.

Наверное нужно сравнить другие расходы, например коммуналку...

Ну и что мог позволить себе совок на 70 рублей и житель свободной России на пусть вот даже целых 20 000 российских рубликов.
 
[^]
Елдердын
20.12.2022 - 22:44
-2
Статус: Offline


Елдердын

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 3025
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 22:26)
///
И в чем был нагрев? В бесплатном кормлении СССР всю войну?

Допустим, в ведении войны чужим мясом в своих интересах.

Кстати, ситуация ничего не напоминает?
 
[^]
umfree
20.12.2022 - 22:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.22
Сообщений: 1230
Цитата (wedmack @ 20.12.2022 - 22:39)
Автор путает экономическую модель и систему управления.
Не в социализме проблема даже в приведённом примере, а в системе управления, при которой к власти приходят ничтожества и приводят с собой подобных себе.

Да будь они семи пядей во лбу ИЕРАРХИЧЕСКАЯ СИСТЕМА управления в экономике не работает. В этой системе нет никаких заинтересованных лиц, которые могли бы из одного центра охватить все требующиеся связи.
Экономика это системное образование со множеством связей ...а команды идущие сверху вниз, ломают всю структуру...а пущенные по межведомственным связям...не дают эффекта.

Планирование построенное на иерархической системе, рушится по причине отсутствия достоверной информации...Все врут в угоду своих мелких интересов...что бы план поменьше, что бы не нагнули делать новое изделие, с его наладкой на новое производство намаешься..., сбрешем , что нужны станки, а то фонды не выделят...
И вся эта брехня есть основа для планирования...

100 тысяч комбайнов выпускали каждый год и распределяли ..., а когда надо стало их покупать, когда начали считать затраты, себестоимость, прибыли СВОИ , а не дядины, оказалось , что и 8 тысяч комбайнов нам за глаза при тех же урожаях.
 
[^]
Fudzivara
20.12.2022 - 23:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.22
Сообщений: 4953
Цитата (RM17 @ 20.12.2022 - 22:20)
Цитата (Fudzivara @ 20.12.2022 - 22:16)
Цитата (RM17 @ 20.12.2022 - 22:00)
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 21:04)
Им просто недоплачивали, и ты это сам прекрасно понимаешь.

Зато сейчас нам переплачивают, конечно! lol.gif

А как жизнь в СССР может зависеть от зарплаты в современной России? Если сейчас плохо, значит в СССР было хорошо? Или если сейчас хорошо, значит в СССР было плохо?

Погодь, это ведь ты про иномарки в каждом дворе говорить начал - типа, это гораздо лучше, чем в СССР, поэтому СССР плохой. Я правильно понял?

Нет, не правильно. Про лучше я не говорил, не пизди.
 
[^]
Fudzivara
20.12.2022 - 23:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.22
Сообщений: 4953
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 22:24)
Цитата (Vinse @ 20.12.2022 - 22:22)
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 22:11)
Советский анекдот:

« Расцвет коммунизма. Объявление на дверях продуктового магазина: "Сегодня в масле потребности нет".

Это прекрасно, а по существу?

Насколько мне известно, джинсы ценились за их ''инаковость'', непохожесть, в конце-концов, за их иностранное происхождение - я вот, например, храню мелкие иностранные монеты просто потому, что они иностранные, реальная их ценность стремится к нулю.

Были джинсы советского производства, индийского и, кажется, болгарского - и все они не котировались по указанным выше причинам.

Потому что это были не джинсы, а штаны от спецовки.
Примерно как сейчас покупать на вещевом рынке кроссовки с раскладушки с табличкой «всё по 299 рублей».
Вы себе такие купите?

А ты напрасно сомневаешься. Еще как купят. Они несколько десятилетий прожили с уверенностью, что дорогие и качественные вещи покупают из-за моды или лейбла.
 
[^]
Silver867
20.12.2022 - 23:16
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18266
Цитата (Елдердын @ 20.12.2022 - 22:40)
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 22:06)
Давайте сравним.
Килограмм вырезки на рынке в СССР 10 рублей. Минимальная зарплата 70 рублей.
7 кг вырезки.

Килограмм вырезки сейчас - 350 рублей.
Минимальная зарплата в 2022 году 13900 ( С 1 января 2023 16200).
39 килограмм вырезки.

Или сейчас начнутся заунывные песни про «это не предмет первой необходимости»?

В принципе, правильно сравниваешь.

Мясо сейчас явно доступней. Только почему-то большинство народа жрёт курятину а не вырезки.

Наверное нужно сравнить другие расходы, например коммуналку...

На коммуналку оформляется субсидия в МФЦ, если совсем малоимущий.

Но я, например, за стоянку для машины плачу больше, чем коммуналка.
 
[^]
Silver867
20.12.2022 - 23:18
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18266
Цитата (Елдердын @ 20.12.2022 - 22:44)
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 22:26)
///
И в чем был нагрев? В бесплатном кормлении СССР всю войну?

Допустим, в ведении войны чужим мясом в своих интересах.

Нагрев-то в чем?
Война - дело затратное.
 
[^]
Елдердын
20.12.2022 - 23:23
2
Статус: Offline


Елдердын

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 3025
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 23:16)
На коммуналку оформляется субсидия в МФЦ, если совсем малоимущий.

Но я, например, за стоянку для машины плачу больше, чем коммуналка.

Я не знаю, что тебе ответить.

То ли у тебя в СПб недорого берут за жильё, то ли очень дорого за стоянку.

У меня в Замкаднинске за 54 кв. м. около 7000 рубликов выходит.
 
[^]
RM17
20.12.2022 - 23:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 22:26)
И в чем был нагрев? В бесплатном кормлении СССР всю войну?

Бесплатном?
А ничего, что РФ расплатилась за это бесплатное кормление в 2006?
 
[^]
Елдердын
20.12.2022 - 23:27
2
Статус: Offline


Елдердын

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 3025
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 23:18)
///
Нагрев-то в чем?
Война - дело затратное.

Ты вот сейчас серьёзно?

Вроде умный.

Затратное - это когда твою страну расхерачивают, народ утилизируют, дома и заводы рушат.

А когда ты под войну экономику разворачиваешь, торговля, всё такое...
 
[^]
Balazs
20.12.2022 - 23:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15120
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 22:26)
Цитата (Елдердын @ 20.12.2022 - 22:22)
Цитата (fanat26 @ 20.12.2022 - 09:22)
Что за высер я тут прочитал?
Для того чтобы сравнить две системы, социализм и капитализм, достаточно сравнить две Германии 1988 года.
ФРГ и ГДР.
Какая из них была прогрессивней? И заметьте, это при одинаковых условиях на старте.

Ахуеть, одинаковые условия, йоптвоюмать faceoff.gif

Одних под крылышко берёт держава, неебически нагревшаяся на войне с минимальными потерями

И в чем был нагрев? В бесплатном кормлении СССР всю войну?

Можно ещё добавить: ладно, сразу после войны и правда треть страны разрушена, экономика в жопе, поэтому своих союзников - восточных немцев мы особо баловать не могли.

Но ведь страна отстраивалась, стала якобы сверхдержавой и все нам завидовали. Возможностей поддерживать "витрину социализма" на должном уровне стало больше. Но разрыв в уровне жизни между ФРГ и ГДР со временем только увеличивался. И совсем не в пользу последних.
 
[^]
Silver867
20.12.2022 - 23:31
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18266
Цитата (Елдердын @ 20.12.2022 - 23:23)
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 23:16)
На коммуналку оформляется субсидия в МФЦ, если совсем малоимущий.

Но я, например, за стоянку для машины плачу больше, чем коммуналка.

Я не знаю, что тебе ответить.

То ли у тебя в СПб недорого берут за жильё, то ли очень дорого за стоянку.

У меня в Замкаднинске за 54 кв. м. около 7000 рубликов выходит.

У нас за такую же примерно площадь 3000 летом и около 5000 зимой.
 
[^]
Silver867
20.12.2022 - 23:32
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18266
Цитата (Елдердын @ 20.12.2022 - 23:27)
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 23:18)
///
Нагрев-то в чем?
Война - дело затратное.

Ты вот сейчас серьёзно?

Вроде умный.

Затратное - это когда твою страну расхерачивают, народ утилизируют, дома и заводы рушат.

А когда ты под войну экономику разворачиваешь, торговля, всё такое...

То есть Штаты торговали после войны с СССР и всё такое? cool.gif
 
[^]
Silver867
20.12.2022 - 23:32
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18266
Цитата (RM17 @ 20.12.2022 - 23:24)
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 22:26)
И в чем был нагрев? В бесплатном кормлении СССР всю войну?

Бесплатном?
А ничего, что РФ расплатилась за это бесплатное кормление в 2006?

Я про войну писал, а не про 2006 год.
 
[^]
Елдердын
20.12.2022 - 23:34
1
Статус: Offline


Елдердын

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 3025
А я знаю.

У меня сестра в Москве живёт.
У жены брат - в Санктпетербурге (не ошибся в написании?).

И я, и они (пока ещё) прекрасно понимаем, что мы живём в разных Россиях.

Upd: отвечал Сильверу на это:

У нас за такую же примерно площадь 3000 летом и около 5000 зимой.

Это сообщение отредактировал Елдердын - 20.12.2022 - 23:37
 
[^]
roman400022
21.12.2022 - 00:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.18
Сообщений: 12811
Цитата (drsimon @ 20.12.2022 - 19:07)
Зачем? У нас есть реальные примеры.

Сразу видно буржуазное поколение ЕГЭ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
eric5347
21.12.2022 - 02:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335
Цитата (Fudzivara @ 20.12.2022 - 21:48)
[QUOTE=eric5347,20.12.2022 - 21:30] Какие рецепты? Что можно улучшить, пока у власти коммунисты? Как улучшить концлагерь? Как не допустить побегов, как ты предложил? А то какая печаль, если разрешить людям уйти на волю, они разбегутся. А чего же они разбегутся из такой прекрасной страны? [/QUOTE]
Коммунистов уже в РФ лет 30 у власти нет, в Индии, Бангладешь и Мексике их никогда и не было, только народ почеу-то бежит из этого капиталистического не концлагеря .
Подумай своей тыковкой если в ней есть хоть капля мозга, может быть бегут-то они не от коммунистов?
Вы формальную логику из принципа игнорируете? [/QUOTE]
До твоего тупого вещества в бошке не доходит, что они бегут в другие капиталистические страны? В Северную Корею никто не бежит. И из социалистического лагеря бежали в капстраны. Есть капстраны богатые, есть бедные. А есть тоталитарный социалистический концлагерь.

Дыа, именно так и происходит откачка ресурсов в страны золотого миллиарда, точно так же во времена РИ из нее выкачивали зерно, а сейчас нефть.
И не нужно считать большевиков за идиотов, они за счёт перекрытие каналов утечки ресурсов провели свою индустриализацию и точно так же не собирались делиться своим человеческим ресурсом с западом.
И да я считаю закрытие границ было не правильным ходом, лучше бы уж всем кому так дороги джинсы, стиральные машинки и прочие сьебали бы в свою Америку, тем более, что желающих сьебаться за границу было нет так уж и много. Тем не менее не поддерживая данный ход, я хоть понимаю почему руководство страны поступило именно так.
Но ты продолжай в старческом маразме ненавидеть Союз
 
[^]
kanovin
21.12.2022 - 04:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3338
Цитата (Елдердын @ 20.12.2022 - 13:44)
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 22:26)
///
И в чем был нагрев? В бесплатном кормлении СССР всю войну?

Допустим, в ведении войны чужим мясом в своих интересах.

Кстати, ситуация ничего не напоминает?

Это каким образом США участвовали в европейской политике накануне ВМВ ? Они участвовали в Мюнхене ? Переговорах по пакту МР ?

Мне на память из крупных приходит только Вашингтонская конференция по ограничениям военно морских вооружений - но это 1921-22 гг, когда Третьего рейха и на горизонте не было (пивной путч - это 1923г), а СССР всерьез опасался Польши.

Их интересы, в основном, были в Китае и ЮВА, и хотя Япония была союзником Германии, но немцы в том регионе ну никакого влияния и интересов не имели.
 
[^]
kanovin
21.12.2022 - 04:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3338
Цитата (eric5347 @ 20.12.2022 - 17:27)
[QUOTE=Fudzivara,20.12.2022 - 21:48] [QUOTE=eric5347,20.12.2022 - 21:30] Какие рецепты? Что можно улучшить, пока у власти коммунисты? Как улучшить концлагерь? Как не допустить побегов, как ты предложил? А то какая печаль, если разрешить людям уйти на волю, они разбегутся. А чего же они разбегутся из такой прекрасной страны? [/QUOTE]
Коммунистов уже в РФ лет 30 у власти нет, в Индии, Бангладешь и Мексике их никогда и не было, только народ почеу-то бежит из этого капиталистического не концлагеря .
Подумай своей тыковкой если в ней есть хоть капля мозга, может быть бегут-то они не от коммунистов?
Вы формальную логику из принципа игнорируете? [/QUOTE]
До твоего тупого вещества в бошке не доходит, что они бегут в другие капиталистические страны? В Северную Корею никто не бежит. И из социалистического лагеря бежали в капстраны. Есть капстраны богатые, есть бедные. А есть тоталитарный социалистический концлагерь. [/QUOTE]
Дыа, именно так и происходит откачка ресурсов в страны золотого миллиарда, точно так же во времена РИ из нее выкачивали зерно, а сейчас нефть.
И не нужно считать большевиков за идиотов, они за счёт перекрытие каналов утечки ресурсов провели свою индустриализацию и точно так же не собирались делиться своим человеческим ресурсом с западом.
И да я считаю закрытие границ было не правильным ходом, лучше бы уж всем кому так дороги джинсы, стиральные машинки и прочие сьебали бы в свою Америку, тем более, что желающих сьебаться за границу было нет так уж и много. Тем не менее не поддерживая данный ход, я хоть понимаю почему руководство страны поступило именно так.
Но ты продолжай в старческом маразме ненавидеть Союз

Чего это "из Индии бежит" ? Там и на месте сейчас много чего интересного происходит. Просто размножаются они очень быстро. Зато те, кто уехали в США, Канаду, Австралию, Англию на небольшую часть своей зарплаты могут хорошо поддерживать родственников в Индии.

Тоже своего рода экспорт - мозгов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40379
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 28 29 [30] 31 32  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх