Коммунизм шагает по планете, но есть опасность, что не тот

опомнитесь!! какие там зарабатывают хорошие деньги слесарь сантехник зарабатывает больше начальника жэка?? непривлекательность профессий у каждого своя, в том числе от уровня развития, вот задавали вопрос что мол людей привлекает в профессии проктолога, он де может понять что мужчин влечет к профессии гинеколога, а в проктологи он совершенно понять не может. Ну и как такому дебилу что-то объяснять? он видимо представляет себе профессию гинеколога как дефиле раздетых красоток, радостно ему показывающих свои письки. И у вас уровень вопроса такой же.. Я продавец и этим счастлив, или еще лучше охранник вон в голландии технологии самообслуживания, пришел, сам все отсканил, карточкой расплатился и ушел. в ссср кондукторов не было, сами деньги в кассу клали и билеты отрывали. так и у вас, завтра сократят за ненадобностью и пойдете в ассенизаторы, если возьмут, поскольку там еще водительские права на грузовик иметь надо. Как можно ответить на вопросы касающихся мелких конкретных деталей отдаленного будущего, если вы судите по нему по дню сегодняшнему? уж не говоря о том, что у вас все подсознательно трактуется в рамках социальной иерархии и вы себя выше ассенизатора ставите. в таком случае эту работу будете делать сам в рамках самообслуживания. а уж про религию и кровные мести просто отпад. кстати в африке тоже были вековые кровные мести, негры друг друга вырезали только так.. когда пришли англичане, то запретили, негры не поняли. тогда англичане несколько раз повесили на площади причастных к этом обычаю и все кровные мести прекратились.

Неужели разводятся потому что хотят новую семью с капиталистическими отношениями? ну типа пол помыла- муж должен заплатить, лампочка перегорела- должна заплатить мужу..

Так что ли?

вон он самый был и есть , просто у вас при слове "капитализм" возникает картина потребительского общества как на западе. и на это корыто по сладостями вам и ведет. А то что реальная картинка отличается от придуманной это не доходит. а насчет конкуренции, а то у нас сейчас не разоряются предприниматели и олигархи не кушают друг друга конкуренция это не соцсоревнование в котором победителю флажки вручают и все щастливы, потому что победила дружба.. когда предприниматель вешается потому что нечем отдавать кредит это и есть конкуренция.

а вы не думаете что обезьяна будет меняться? вон посмотрите на швецию или норвегию. кем они были раньше безбашенными и грозными викингами от вида которых все европа от страха тряслась, и кто они сейчас миролюбивые и спокойные скандинавы.. Уже в который раз повторяю что есть объективная реальность она сильнее желаний и фантазий людей, если люди не будут ей соответствовать, они выпилятся, как уже неоднократно выпиливались в истории.

еще лет 6 успехов гадаровцев и даже самые тупые поймут что капитализм все.

Обезьяна, увы, не изменится никогда. Ее поведение может меняться, в зависимости от условий. Обезьяна в лесу - одно, в квартире - другое, в зоопарке - третье. Она может нападать, убегать, воровать, прятаться, дружить итд. Но хотеть она всегда будет одного и того же: жрать, быть в безопасности, размножаться. А коммунизм - это общество, все (непременное условие!) члены которого должны хотеть производить, а не валяться с пивом перед экраном. Иначе (если люди не хотят, но работают бесплатно) будет концлагерь, а не коммунизм.

Возьмем конкретную обезьяну - меня :). Я, вместо того, чтобы жрать пиццу, иду в спортзал. Значит ли это, что моя обезьяна особенная? Нет, конечно. В данном случае она сыта и хочет быть в безопасности и размножаться. А хорошая физическая форма дает плюсы к здоровью, физической силе и привлекательности. Если коммунизм изобретет волшебную таблетку "похудеть, стать здоровым и красивым", хрен я куда пойду :).

Это сообщение отредактировал Tarp - 8.07.2018 - 09:32

Ну почему не происходит? Жители приграничных с Китаем населенных пунктов ещё как рады работать в Китае. Просто гастарбайтерам надо выучить хотя бы несколько сот слов на китайском, чтобы джамшудить в Китае.

Средняя зарплата в Китае в 2017 году составила $904 в месяц

А про российских гражданских пилотов забыли? Они же сотнями ломанулись работать в Китай и другие страны, а феодальная Росавиация хренакс! - и начала аннулировать их лицензии пилотов.
Врать нехорошо.

вы лично не изменитесь, но ваши потомки либо будут либо нет и в этом суть эволюции и суть изменений викингов. коммунизм еще повторяю вне людей и вне их желаний, не люди будут определять подходит он им или нет, это он будет определять подходят они ему или нет. если они не будут подходить значит будут выпиливаться, понимаете, их жизнь будет устроена таким образом, типа не хочу я прививаться от дифтерии, вот тебе дифтерия и будь счастлива.

Это сообщение отредактировал enLL - 8.07.2018 - 10:11

Если капитализм построен, а коммунизм - нет, то это уже говорит о преимуществах капитализма. Он есть, и он работает... а что там может в теории быть, то придумать молочные реки, кисейные берега можно какие угодно.

В космосе успехи тоже скромные, на какой-то момент удалось обогнать капиталистов, но потом космическую программу слили полностью... слили, заметим, при коммунистах ещё, в 70е годы: дальше Марса не летали, пилотируемые только в ближний космос.

А касаемо войны - когда был один только СССР(РСФСР) ему воевать с кем ? Только с капиталистическими государствами. Он и воевал. Где преимущество ? После второй мировой появились ещё государства соц.лагеря. Но они тоже естественно, не воевали, поскольку в одном лагере, так же не воюют между собой страны ЕС. А вот когда появился независимый Китай, да Вьетнам - тут и начались конфликты интересов между социалистическими странами (причем, чисто социалистическими). Преимущество социализма где ? Вон, США никогда не воюют со своими союзниками. Тут недостаток капитализма только в том, что таких государств много, история многовековая (если не брать СССР, то сколько лет будет насчитывать история социализма ? сам СССР 70 лет не простоял), плюс при капитализме свобода и демократия, в отличии от командно-административной системы социализма.

Ну, во-первых, если "коммунистические" семьи вполне вольготно существуют при капитализме, то являются ли они коммунистическими ? И зачем что либо менять ?
А во-вторых, если говорить утрированно, то на развод подают, как правило, женщины, которые, в общем-то, да ! хотят "капиталистических отношений" - ну как минимум у мужа имущества и алиментов отсудить. А ещё лучше - капиталистические отношения по принципу: мужик подарочков всяких, а я ему писечку... а готовить и стирать "по социалистически" - не, не хотим. Каждый за себя ! И, кстати, этот принцип исповедовали в основном социалистические семьи, которые всё чаще и чаще отказывались заводить детей.

Это сообщение отредактировал Rikts00 - 8.07.2018 - 11:28

Tempora mutantur et nos mutantur in illis

Так же монголов можно вспомнить, или древних греков с римлянами.
Времена поменялись, поменялись люди. Вот только нету до сих пор примеров крупных капиталистических государств перешедших "естественным" путём от капитализма к коммунизму.

именно меняются, но вы цитатами сыпете, а их не понимаете. было время как и капиталистических государств не было а были одни феодальные., и когда капитализм ставился там и королям головы рубили, и интервенции были, и потребовались наполеоновские войны чтоб этот порядок измениться, и снова реставрация была, которая феодальная россия поддержала но кишки надорвала. и вы то ли делаете вид что понимаете, то ли понять не можете, что мы тоже живем в такой период, накатов, откатов изменений. была британская империя где она теперь. ссср распался, завтра он соберется вновь если мировой ветер изменится. также как в 17г.

Времена меняются и мы вместе с ними.

Чтобы возродить Британскую империю надо вернуть доминион над США и Индией, по твоему это реально ? Нет, не возродится не СССР, не Британская, не Римская империи... вероятность этого приблизительно такая же, как возрождение Монгольского Улуса, государства Инков или всплытие Атлантиды на поверхность.
Возможно, только, что появиться новые государства с новым общественным и(или) политическим строем.

Это сообщение отредактировал Rikts00 - 8.07.2018 - 13:39

Чёт совсем сдулись фанаты коммунизьма, неинтересно и неубедительно, аж жесть...

Может, пока нет? В Европе, особенно, Северной, видны тенденции к социальному капитализму, практически к социализму с человеческим лицом. И в отличие от СССР, без концлагерей и расстрельных троек.
А давайте определимся с дефинициями- что есть коммунизм? Отсутствие частной собственности на средства производства? Централизация власти и плановая экономика? Каково ваше определение коммунизма?

Это сообщение отредактировал Okkama - 8.07.2018 - 14:00

Дали. Целых 1.3 миллиарда долларов. Конечно тогда доллар значил несколько больше чем сейчас, но всё равно. Британия получила этих кредитов в два раза больше. Но что-то британского экономического чуда не случилось.

Умирали от голода специально устроенного союзничками.

Территорию Германии в конце войны превратили в лунный ландшафт. Потери в людской силе, в процентном соотношении были вполне сравнимы. Плюс нет данных сколько точно вывезли на принудительные работы по странам будущего Варшавского Договора и СССР. Сталин на конференции в Тегеране требовал 4 миллиона человек. Из Германии вывозились заводы вокруг которых в СССР возникали целые отрасли и города. Американцы с Британцами делали тоже самое. Тащили все что можно. Кроме того американцы активно грабили интелектуальный ресурс. Одних только крупных учёных вывезли в США более 600 человек.

в лунный ландшафт превратили дрезден и восточную часть, а западную не особенно, особенно производственные части. Но в любом случае это показывает роль культурных традиций и образования. Немцы намного более культурный и образованный народ чем русские, более рациональный. если у тебя нет автомобиля, но знаешь что это и как его сделать, ты его сделаешь, а если всю жизнь у тебя ничего кроме телеги не было, то сделать автомобиль с нуля получится очень трудно, почти невозможно. однако при всем том немцы доже до 70хгодов на горохе сидели, не было у них такой сладкой жизни как всем представляется. А то, что народ у вас невежествен, а теперь еще более стал глуповат, это и здесь на япе хорошо видно.

коммунизм это господство общественных форм на средства производства, они могут быть разные - государственная, кооперативная и т.п. другие виды собственности имеют значительно меньшее значение и находятся под регуляцией.

с каких это пор необходимой потребностью стала бумага с запахом земляники? Это уже дурь капиталистическая. реклама сказала, потребитель образцовый побежал. Быдло воспитанное капиталистами. По одному сапогу не нужно ля-ля. Корпорации ПЛАНИРУЮТ НА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ

Это сообщение отредактировал graytiger - 8.07.2018 - 15:22

Дадно, если ты гипотетические примеры воспринимаешь прямо, и уводишь спор в эту сторону, давай попробуем по-другому!

За условным (это может быть и не станок, а допустим парикмахерская, не важно) станком работает Вася, за соседним Петя, производительность Васи в полтора раза выше чем Пети, как мы будем их вознаграждать за их труд?

Работать для человека несколько противоестественно. Поскольку как биологический вид человек сформировался как собиратель и падальщик. В силу этого работать человека приходится принуждать. При капитализме деньгами, при рабовладении и коммунизме плетями и палками.

Ну какая в жопу госсобственность при коммунизме? Читайте, что ли, своих классиков, господа. Коммунизм характеризуется полным отмиранием государства.

человек никак не падальщик, нет в нем таких свойств как у грифов или гиен, если съест тухлое минимум понос и рвота, которые с высокой вероятностью перейдут в смерть. работа это естественное состояние человека, посмотрите на первобытнообщинные племена- там все работают, неестественно отчуждение человека от результатов своего труда.

Да нет, не "капиталистами".

Что ж, вы думаете, наши родители - были бы другими ?

Это, наши бабки - те еще бы считали все эти "запахи земляники" блажью, и радовались бы нормальной, "советской" туалетной бумаге. Да и то - лишь потому, что для них это было бы слишком "быстро".

Человек - он очень легко привыкает к хорошему, и дальше - уже без этого не может. Хотя, реально потребности человека - весьма невелики.

Как раз в том и минус капитализма - ресурсы направляются в сторону платежеспособного спроса безо всякого разбора, реальная ли потребность стоит за ним, или обычные "понты" и излишества. Если платежеспособный спрос будет требовать дерьмо - капитализм будет производить дерьмо.

Однако, пытаться угадать эти потребности с помощью социалистического планирования - нереально. Как раз потому, что ни одна санитарно-гигиеническая комиссия, даже самая честная и непредвзятая, никогда не угадает, кому нужен "запах земляники", а кому - "запах лаванды".

Ну нет. Работа (предметная деятельность) - это потребность человека, причем весьма важная. Другое дело, что необходимое для удовлетворения количество этой самой деятельности - куда меньше, чем требуется для производства достаточного количества благ. Вот и приходится действовать через принуждение.

вот в вашу ж.пе эта госсобственность и влезет.. Вы к классикам относитесь как мусульмане к корану или христиане к библии, надергаете из них цитат и размахиваете. А они сами говорили, что у нас догм нет, это руководство к действию, поэтому не надо увлекаться цитатами из наших сочинений. И классики тоже ошибались, потому что у них это философия, уровень догадок, а не строгое обоснование. Государство пока отмирать не собирается это совершенно ясно, более того его регуляторная роль все время усиливается.