О технических специалистах

Вот! Что и хотелось сказать:беда с управленцами "наверху", на любом предприятии. Следовало б сделать таким образом, чтоб они не перескакивали "по верхушкам" с одного предприятия на другое, а взращивать собственных директоров, может, "от самого станка", людей, не только знающих, но и связавших жизнь с предприятием, болеющих за общее дело.

Прочитал 15 страниц, проникся. Только на одной!!! был камент про профсоюзы. Всё. Можно сколько угодно долго заниматься самолюбованием в профессии, или упрекать других во "всёпропальстве". Без профсоюзов движения вперёд не будет. Нас 20 лет разводили по принципу "разделяй и властвуй".

Программистом может быть далеко не каждый. Для этого нужен определённый склад ума. Если в школе вас тошнило от уроков информатики, то смысла начинать этим заниматься нет никакого. Вы впустую потратите своё время.

Поддержу автора темы "зеленью" и коментом.

Я по образованию электромонтажник 4разряд 3гуппа допуска. Имею 7 лет рабочего стажа по профессии. Не скажу что я высококлассный и широкопрофильный специалист, но в проводке внутри зданий/сооружений разбираюсь от и до. Так вот при всём моём опыте и соответствующем образовании в моём городе мне не кто не предлагает вакансий по професии с зарплатой выше 20 - 22 тысяч рублей в месяц! Вот тут, как ТС и сказал, и встаёт вопрос об уважении к человеку-специалисту. Ну не ужели я за двадцатку буду и в жару и в мороз по стройке со стремянки на стремянку прыгать с перфоратором в руках когда я могу за те же деньги (20тыс/мес) сидеть в магазинчике за компьютером в тепле и чистоте и нефига не делать вообще. А если повезёт и я что то продам то ещё и процент доплатят. Вот и сижу я продавцом стройматериалов "тружусь". Работка не пыльная, но не интересная и не развивает совсем, но я тут буду тупить до тех пор пока на стройке нормально платить не станут. Нормально! понимаете? а не двадцатку сраную!

Вот такие дела ребятки...

Грустно всё это...

На этой фразе я был вынужден зарегистрироваться :) Потому что вопрос - И за 7 лет это все достижения???

Я из учаги вышел с третьим разрядом (с веселым выпускным экзаменом от пятого разряда, но это уже история), а получить третью группу - два года, еще через год можно четвертую.

При этом найти человека с прямыми руками, который понимает какие проводники и как можно соединить надолго, а как спроектировать щиток квартирный грамотно - сложно. И эти люди не за 20тр работают, ой как не за 20.
А если за 7 лет ничего интеллектуальнее, чем прибить в штробу кабелек и вляпать на алебастр пару розеток научится так и не получилось, то может и нормально 20? Работа, так-то, уровня подмастерья.

Если что, я из достаточно депрессивного региона - медианная зарплата 18тр, модальная - 12тр.

Брат моей супруги работает на одном гос.заводе. Вчера поделился информацией по годовой премии ("13-я зарплата") у себя: руководство решило сэкономить на ней. Для этого решили, что премию будут рассчитывать исходя из количества отработанных часов, т.е.: ходил в отгул - минус, был на больничном - минус, проебался ещё где-нибудь - снова минус. И в результате кропотливых расчётов руководство насчитало просто охуенную сумму, которую можно заводу типа сэкономить...
Я сразу заметил, что из этих сэкономленных бабок тому, кому пришла в голову эта идея, сразу же выплатили некислый гешефт. А остальное - скорее всего и как всегда попросту "попилят"...
ГрустЪ..

Шарага от шараги отличается, весьма, по требованию к знаниям выпускников и почему то в депрессивных регионах эти требования низкие. Потом рост зависит от организации в которой работаеш - не хотят тебя повышать и найдется тысяча обоснований почему ты недостоин повышения. Так что никаких вопросов к стажу я не вижу.
по поводу

Насчет сложности бы по спорил но речь не о том. Просто знаю этих людей - коллеги так сказать и подтверждаю не 20тр а 30тр иногда даже 35тр.
Если что живу и работаю в Новосибирске.

Вот, Вы абсолютно верно сказали. Я когда был молодой, энергичный и глупый- пытался всех организовать на забастовку, результат- меня уволили, все остальные повозмущались в своем кругу, но так и остались работать на тех же условиях. И меня интересует в чем причина, я вижу несколько вариантов:
1. Отрицательная селекция проводимая коммунистами благодаря которой выросло поколение бесправных.
2. Отрицательное социальное воспитание, опять же- благодаря которому выросло поколение бесправных.
3. Излишняя строгость российский законов, ведь зачастую группа активистов пассионариев остальных заставляет вступить в профсоюз иногда не совсем законным путем.
Или все три варианта. Как вы думаете насчет этого? И совершенно точно, пока одна-два поколения не сменится, ни чего не изменится к сожалению.

Спорно... Я после техникума учился в институте, т.н. ускоренный выпуск - проходили программу ВУЗ'а не за 5 лет, а за 4... (Правда я одаренный был , проходил это не 4 года, а 5 - "академку" пришлось брать по семейным обстоятельствам... )Так мне эти "структурирующие" предметы типа философии, истории и прочей гуманитарки в член не уперлись... Меня ими в технаре хорошо накормили в рамках предмета "Основы общественных наук"... В институте мы с пацанами (на тот момент) уже требовали от зав. кафедрой (Лаврентьев Борис Фёдорович, д.т.н., МарПИ (на тот момент... Сейчас это "ВолгаТех" - иначе ПГТУ), РТФ, кафедра ПиП ЭВС - не знаю, к своему стыду жив или нет... Умный дед был...) корректировки учебного плана сообразно нашим "хотелкам"... Благо, уже знали - что хотим... Мозги на место поставили в техникуме (МРМТ который... ) Спасибо его преподавателям...

Это сообщение отредактировал PaCiFisT73 - 6.12.2017 - 19:22

Вот есть у меня мнение, подтвержденное жизненным опытом, что гибкость ума и сообразительность дается человеку при рождении с генами родителей и не какое образование его не улучшить. А высшее образование это всего лишь показатель социального статуса данный родителями ребенку. Просто если родителя грамотные- то отправят в институт и гораздо больше шансов, что парень с вышкой окажется более спокойный и взвешенный, чем из техникуму с родителями работягами или просто алкашами.

Вот Вам уже написали, что мол сами виноваты, надо типа дергаться и прыгать выше головы, а я с Вами соглашусь. Человек просто должен выполнять работу которой обучен и если зарплата маленькая, то лучше перейти на другую профессию, а не показывать чудеса акробатики. И вообще сейчас с нашими ценами минимальная зарплата в России должна составлять 25 000руб. и если бы не игрушки дяди Вовы (Сирия, раздутая армия, повальное воровство) то доходы населения были бы раза в 2-3 больше.

Да и некого...

Ну да, исключение из правил.
Раньше учебные программы были жёсткие, можно сказать догматичные...
А сейчас больше свобод у всех, ну и дай бог! Главное, чтобы сами будущие специалисты понимали, чему они желают обучиться, и куда хотелки могут привести. Знания устаревают очень быстро, всё равно учиться придётся всю жизнь... А мировоззрение по молодости закладывается.
Сумбурно, но как-то так...
Больше свободы - больше возможностей - больше ответственности за собственную судьбу.

а какие, простите, достижения, вы имеете ввиду? корочки о том что мой разряд выше чем четвёртый или что моя группа допуска выше третьей? если вы об этом, то получить такие корочки это не проблема, это потеря времени и денег, тк у нас тут всем, простите, нас*ать на то какой разряд у тебя, смотрят на то что можешь руками сделать и всё, ну а если можешь то вот пожалуйста есть вакансия за 20 тыщ. О повышении квалификации на производстве слышал только от дедов.
и вы можете пытаться меня под*бнуть ещё сколько угодно раз, но моё мнение касательно этого вопроса останется прежним, а оно таково: специалист обученный конкретной профессии должен иметь возможность работать по специальности и иметь при этом такой доход который позволит ему кормить свою семью, оплачивать жильё и иметь возможность эту семью хоть раз в год свозить в отпуск. НО из 20 тысяч получаемых мною рублей я 8000 отдаю за коммуналку, а ещё надо кушать и во что то одеваться. Это я не женатый и без детей и денег хватает от зп до зп только, а если б женатый был, то пришлось бы ещё дворником каким нибудь подрабатывать. Так что не надо меня тыкать тем что я якобы плохо стараюсь. Я бы и рад стараться, да только не за такую зарплату.

Дельный разговор, спасибо порадовали

Я сам ржал, когда в бумажках реально увидел, что я - электроник, в трудовой написано - ведущий электроник.

науч коммунизм и философию конечно тоже можно обосновать как нужную, но когда я слышу что матан, физика и тп основые дисциплины не нужны - это ппц. чел, освоивший спецпредметы, но не понимающий теоретич основ - это уровень пту

у нас пока углеводородица кормилица. нам оно особо не надо, основной приток бабла не от производства

Бро, все понятно, аналогично, ,,тевтрально-квновский крупный холдинг,, был у мну года два, плюнул на этот ежедневный цирк.

Мое:

Человек обычно, пишет свои главные достижения. Вы указали разряд и группу. Я воспринял это как ваши главные достижения.
Вот если бы вы указали - я смог сократить отходы кабеля на 1% изменив методы подсчета предварительно нарезаемых кабелей, увеличить производительность своей бригады на 5% потому что ввел конвеерное производство со специализацией. Вот тогда я бы сказал - у вас работодатель конченый м*дак, валите оттуда, выпячивайте это в резюме и вас возьмут на другую работу через день и еще пара работодателей за вас бороться будет. Или нафиг делайте свою бригаду.
А вы - четвертый разряд и 3 группа. "И ЧО?" (С) :)

В моем депрессивном регионе, специалист-монтажник уровня - умею читать проект и могу по нему работать не задавая вопросов как именно мне обойти вот эту балку получает 35. Это работая на "дядю" и за оклад.
Если работать на сдельщине, то 50-60, но риски выше.

Семья в которой работает только муж умерла в европейском обществе году по моему 70ом, когда капитализму перестало хватать рабочей силы. В СССР эта идея умерла еще раньше.
А вот двое работающих по +-35тр, пусть и с коммуналкой 10 (она сильно не зависит от количества людей), вполне имеют средства и на кушать, и на одеваться, и на отпуск, и на ребенка.
Да, без 10 айфона, но он и не предмет первой необходимости.

А если надо с 10 айфоном, то милости просим на должности выше, там где пахать надо так, что дома только спишь и то не каждый день.
Без этого, только если встраиваться в существующую систему распила, отката и заноса. Тогда да - мечта большинства - работа с 10 до 15, с обедом и за 100500 тысяч рублей. И еще можно не каждый день приходить.
Остальным приходиться работать как Папы Карлы. И инженерам и генеральным директорам.
У меня вот с офисной работы люди сбегали в монтажники с фразой "***л я вашу работу! Думать надо много, голова вечером болит. Пошел я за меньшие деньги провода крутить, там хоть помылся и свободен - отдыхай.

Это сообщение отредактировал twilightru - 7.12.2017 - 14:26

ELECTRIK43
Одновременно "быстро, качественно и недорого" не бывает.
Из них только любые два.

Тогда, выбирай 2 варианта: быстро-недорого, качественно-дорого...

Зависть, плохое чувство..заметь...

это вы про те места куда чаще всего по приговору суда едут?...нет спасибо.