Кризис говорите? работы нет?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (40) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
irbis105
14.05.2015 - 16:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 3396
Цитата (дамирыч @ 14.05.2015 - 16:22)
Вобще то, те кто нас нанимают в курсе сколько стоят наши услуги и готовы их оплатить . Почему, ну прикиньте, живой пример : купил человек квартир в 120 кв м . Работа вместе с материалом (и кухня и светильники и плитка, ну всё) обойдется ему в 1,5 -2 МИЛЛИОНА рублей . И вот этот человек ищет кому бы отдать эти деньги и как вы думаете почему он отдает их охуенному отделочнику (вроде меня , шутка ) - да потому, что он видел мою работу, он договорился со мной за полгода, и я сдохну но сделаю. Понимаете, люди отдающие в другие руки много сотен тысяч рассуждают немного не так, как те кто квартиры за сотку умудряются ремонтировать.

Да про рынок никто и ничего не говорит. Эт нормально.
Но вот по поводу кто как рассуждает нехер песдеть. Те кто заработал деньги своими руками/головой считают эти самые деньги.
 
[^]
voenniy74
14.05.2015 - 16:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 553
Цитата (irbis105 @ 14.05.2015 - 16:26)
Цитата (дамирыч @ 14.05.2015 - 16:22)
Вобще то, те кто нас нанимают в курсе сколько стоят наши услуги и готовы их оплатить . Почему, ну прикиньте, живой пример : купил человек квартир в 120 кв м . Работа вместе с материалом (и кухня и светильники и плитка, ну всё) обойдется ему в 1,5 -2 МИЛЛИОНА рублей . И вот этот человек ищет кому бы отдать эти деньги и как вы думаете почему он отдает их охуенному отделочнику (вроде меня , шутка ) - да потому, что он видел мою работу, он договорился со мной за полгода, и я сдохну но сделаю. Понимаете, люди отдающие в другие руки много сотен тысяч рассуждают немного не так, как те кто квартиры за сотку умудряются ремонтировать.

Да про рынок никто и ничего не говорит. Эт нормально.
Но вот по поводу кто как рассуждает нехер песдеть. Те кто заработал деньги своими руками/головой считают эти самые деньги.

Я зарабатываю сам от копейки до копейки и я ценю каждую свою копейку.
А еще я ценю время и труд других людей которые делают что я нехочу или неумею. И в благодарность люди делают свою работу так чтоб мне не пришлось осваивать их профессию.

Если вы считаете что "в интернете ктото не прав" то организуйте свою фирму и предоставляйте услуги по тому прайсу что посчитаете нужным.

Это сообщение отредактировал voenniy74 - 14.05.2015 - 16:30
 
[^]
eeehhha
14.05.2015 - 16:29
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 597
Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 16:25)

Ну так вы не в том кругу общаетесь

Верно, в моем кругу нет жуликов, чиновников и зарвавшихся барыг. Потому я и не слышу в своем кругу речей, что зарплаты хватает на все, а рост цен на продукты, квартплату и осагу, вообще сущий пустяк. Эти люди своим трудом зарабатывают деньги.
 
[^]
rrkalimullin
14.05.2015 - 16:30
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 677
Цитата (irbis105 @ 14.05.2015 - 18:24)
Цитата (Taicho @ 14.05.2015 - 14:21)
Цитата (REMember @ 14.05.2015 - 06:30)
Автор как я тебя понимаю. все эти ремонтники-сантехники-строители вкрай окуели.
Цены нарисованы с потолка и не несут никакой логики. По мне так день грубой механической работы не требующей ВЫСШЕГО образования не может стоит дороже 1000 рублей. НУ НЕ МОЖЕТ.

Мне один раз паяльником тыкнуть 300-500р стоит.


Нобелевский лауреат штолЕ?

Вполне реальные расценки. Семь лет назад мой "тычок паяльником" стоил от 150 руб. Сейчас как раз от 300.
Если где-то в другом месте дешевле "натыкали", то на исправление последствий наценка х2.
 
[^]
voenniy74
14.05.2015 - 16:32
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 553
Цитата (eeehhha @ 14.05.2015 - 16:29)
Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 16:25)

Ну так вы не в том кругу общаетесь

Верно, в моем кругу нет жуликов, чиновников и зарвавшихся барыг. Потому я и не слышу в своем кругу речей, что зарплаты хватает на все, а рост цен на продукты, квартплату и осагу, вообще сущий пустяк. Эти люди своим трудом зарабатывают деньги.

Может вы просто плохо работаете ? И не достойны большего?
Назовите свою профессию я вам найду хорошо оплачиваемую вакансию. Да да там нужно будет РЕАЛЬНО работать и многое знать.
 
[^]
шарикофф1981
14.05.2015 - 16:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 1228
Подыши ка пылью родной цементной гипсовой- краской целый день от которой голова лопается как надышишься да тяжести потаскай на этажи на горбу -а потом нам скажешь охуели отделочники или нет !

Это сообщение отредактировал шарикофф1981 - 14.05.2015 - 16:32
 
[^]
nerussk
14.05.2015 - 16:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11312
Цитата
Вполне реальные расценки. Семь лет назад мой "тычок паяльником" стоил от 150 руб. Сейчас как раз от 300.
Если где-то в другом месте дешевле "натыкали", то на исправление последствий наценка х2.

Я сколько берёшь за утюг? cool.gif
 
[^]
irbis105
14.05.2015 - 16:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 3396
Цитата (rrkalimullin @ 14.05.2015 - 16:30)
Цитата (irbis105 @ 14.05.2015 - 18:24)
Цитата (Taicho @ 14.05.2015 - 14:21)
Цитата (REMember @ 14.05.2015 - 06:30)
Автор как я тебя понимаю. все эти ремонтники-сантехники-строители вкрай окуели.
Цены нарисованы с потолка и не несут никакой логики. По мне так день грубой механической работы не требующей ВЫСШЕГО образования не может стоит дороже 1000 рублей. НУ НЕ МОЖЕТ.

Мне один раз паяльником тыкнуть 300-500р стоит.


Нобелевский лауреат штолЕ?

Вполне реальные расценки. Семь лет назад мой "тычок паяльником" стоил от 150 руб. Сейчас как раз от 300.
Если где-то в другом месте дешевле "натыкали", то на исправление последствий наценка х2.

ды я не говорю что они реальные -не реальные. Но давай с небес на землю. ты ведешь ребенка в сад, платишь гос. плату по-моему сейчас - 2-2,5 тыра в месяц + еще спонсорские и того около 5 будет (не считая покупки мебели и прочей уйни не регулярной). так вот, 10 твоих тыков = обучению, кормежке, воспитанию и присмотру за твоим ребенком месяц. Диссонанса не возникает?
Или все таки отметился на вручении Нобелевской премии?
 
[^]
irbis105
14.05.2015 - 16:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 3396
Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 16:32)
Цитата (eeehhha @ 14.05.2015 - 16:29)
Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 16:25)

Ну так вы не в том кругу общаетесь

Верно, в моем кругу нет жуликов, чиновников и зарвавшихся барыг. Потому я и не слышу в своем кругу речей, что зарплаты хватает на все, а рост цен на продукты, квартплату и осагу, вообще сущий пустяк. Эти люди своим трудом зарабатывают деньги.

Может вы просто плохо работаете ? И не достойны большего?
Назовите свою профессию я вам найду хорошо оплачиваемую вакансию. Да да там нужно будет РЕАЛЬНО работать и многое знать.

а можно вашей профессией поинтересоваться?
 
[^]
brodyagavik
14.05.2015 - 16:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 6519
Цитата (nbt5pnn @ 14.05.2015 - 16:13)
Цитата
и таких траблов с понтами о вышке-просто дохуища.

И таких орущих дохуища, у кого мозгов на вышку не хватило....

а нахуя она мне? меня и тут не плохо кормят©на работе сижу в кабинете.подчиняюсь диспетчеру завода и главному инженеру.сантехнику.электрику.сварку.делаю сам.на поклон не иду ни к кому.
можете дальше кричать о невьибенном уме и полезности вышки.
 
[^]
4iLiSH
14.05.2015 - 16:35
2
Статус: Offline


Добрых Дел Мастер

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 2101
Цитата
Подозреваю, что в этой теме реальные мастера с хорошим стажем и знанием строительных норм и правил не особо и засветились.

Нормальные мастера это какие?
Вот лично я договаривался с нормальным мастером чтоб он сделал ремонт двух кабинетов в школе.

Бюджет ремонта ограничен платежеспособностью родителей.

Приехали, глянули кабинеты...

- вот, есть сорок тысяч на кабинет.

Мастер, которого я знаю много лет, в честности и профессионализме которого не сомневаюсь, просто рассмеялся.

- Для того чтоб сделать качественно, только материалов тысяч на сорок надо минимум! И работы недели две на кабинет. Ты хочешь чтоб я месяц бесплатно работал?

Уговорил я его сделать. Материалов на половину, качество соответственно.
Хоть и получилось гораздо лучше чем в других кабинетах, но все равно нашлись родители которые кричали что за такие деньги все должно было быть идеально!

Вот у меня и возник вопрос, нормальные мастера это какие? Те которые должны месяц бесплатно трудиться чтоб заказчику понравилось?
Или нормальные мастера это те, кто делает качественно, но знает цену своей работе? Или же те кто сделал дёшево и поменял симку чтоб звонками не доставали что там что-то отвалилось, что-то потрескалось...

Кого из мастеров назвать нормальным?
 
[^]
irbis105
14.05.2015 - 16:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 3396
Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 16:29)
Цитата (irbis105 @ 14.05.2015 - 16:26)
Цитата (дамирыч @ 14.05.2015 - 16:22)
Вобще то, те кто нас нанимают в курсе сколько стоят наши услуги и готовы их оплатить . Почему, ну прикиньте, живой пример : купил человек квартир в 120 кв м . Работа вместе с материалом (и кухня и светильники и плитка, ну всё) обойдется ему в 1,5 -2 МИЛЛИОНА рублей . И вот этот человек ищет кому бы отдать эти деньги и как вы думаете почему он отдает их охуенному отделочнику (вроде меня , шутка ) - да потому, что он видел мою работу, он договорился со мной за полгода, и я сдохну но сделаю. Понимаете, люди отдающие в другие руки много сотен тысяч рассуждают немного не так, как те кто квартиры за сотку умудряются ремонтировать.

Да про рынок никто и ничего не говорит. Эт нормально.
Но вот по поводу кто как рассуждает нехер песдеть. Те кто заработал деньги своими руками/головой считают эти самые деньги.


Если вы считаете что "в интернете ктото не прав" то организуйте свою фирму и предоставляйте услуги по тому прайсу что посчитаете нужным.

Ды что мне делать и как быть я разберусь сам,ок?
 
[^]
eeehhha
14.05.2015 - 16:36
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 597
Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 16:32)

Может вы просто плохо работаете ? И не достойны большего?

А кто в вашем представлении достоин большего?

74 это год рождения или регион? Для года рождения, вроде, уже должен мозг созреть, а для региона, где средняя зарплата едва до 30тыс дотягивает, странные у вас рассуждения.
 
[^]
voenniy74
14.05.2015 - 16:36
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 553
Цитата (irbis105 @ 14.05.2015 - 16:34)
Цитата (rrkalimullin @ 14.05.2015 - 16:30)
Цитата (irbis105 @ 14.05.2015 - 18:24)
Цитата (Taicho @ 14.05.2015 - 14:21)
Цитата (REMember @ 14.05.2015 - 06:30)
Автор как я тебя понимаю. все эти ремонтники-сантехники-строители вкрай окуели.
Цены нарисованы с потолка и не несут никакой логики. По мне так день грубой механической работы не требующей ВЫСШЕГО образования не может стоит дороже 1000 рублей. НУ НЕ МОЖЕТ.

Мне один раз паяльником тыкнуть 300-500р стоит.


Нобелевский лауреат штолЕ?

Вполне реальные расценки. Семь лет назад мой "тычок паяльником" стоил от 150 руб. Сейчас как раз от 300.
Если где-то в другом месте дешевле "натыкали", то на исправление последствий наценка х2.

ды я не говорю что они реальные -не реальные. Но давай с небес на землю. ты ведешь ребенка в сад, платишь гос. плату по-моему сейчас - 2-2,5 тыра в месяц + еще спонсорские и того около 5 будет (не считая покупки мебели и прочей уйни не регулярной). так вот, 10 твоих тыков = обучению, кормежке, воспитанию и присмотру за твоим ребенком месяц. Диссонанса не возникает?
Или все таки отметился на вручении Нобелевской премии?

а я за ребенка плачу 1750р за садик и больше никаких поборов.
Может директор садика хороший ? и умеет выбивать бабки с чинушек ? Если просто жопу просиживать на кресле то и мебель и ремонт в садике придется за свой счет делать.
 
[^]
fffuuuu
14.05.2015 - 16:39
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.04.11
Сообщений: 767
Цитата (Pohmelniy @ 14.05.2015 - 10:18)
Цитата (Бутявка @ 14.05.2015 - 07:17)
Винду за 500 ставили, лично мне, если чё.

Я ее до сих пор за пиво ставлю(

а я вообще ставлю только знакомым - а со знакомых не беру ничего cry.gif
 
[^]
rrkalimullin
14.05.2015 - 16:39
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 677
Цитата (nerussk @ 14.05.2015 - 18:33)
Цитата
Вполне реальные расценки. Семь лет назад мой "тычок паяльником" стоил от 150 руб. Сейчас как раз от 300.
Если где-то в другом месте дешевле "натыкали", то на исправление последствий наценка х2.

Я сколько берёшь за утюг? cool.gif

Не понял, при чём тут утюги.
 
[^]
voenniy74
14.05.2015 - 16:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 553
Цитата (eeehhha @ 14.05.2015 - 16:36)
Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 16:32)

Может вы просто плохо работаете ? И не достойны большего?

А кто в вашем представлении достоин большего?

74 это год рождения или регион? Для года рождения, вроде, уже должен мозг созреть, а для региона, где средняя зарплата едва до 30тыс дотягивает, странные у вас рассуждения.

я 83 года рождения. Имею вышку и 4 международных сертификата.
В челябинске начиналась моя карьера (по распределению нужно было отработать именно там) и в 2006 году я имел зарплату 45000 рублей.
Так что не рассказывайте мне про Челябинск. Имею много товарищей и знакомых в том городе, большинство из них имеет доходы свыше 70 тыс.
Если вас интересует мой старый работодатель то это был синтерра урал. (в то время его еще не перекупил мегафон)
 
[^]
nerussk
14.05.2015 - 16:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11312
Цитата (rrkalimullin @ 14.05.2015 - 16:39)
Цитата (nerussk @ 14.05.2015 - 18:33)
Цитата
Вполне реальные расценки. Семь лет назад мой "тычок паяльником" стоил от 150 руб. Сейчас как раз от 300.
Если где-то в другом месте дешевле "натыкали", то на исправление последствий наценка х2.

Я сколько берёшь за утюг? cool.gif

Не понял, при чём тут утюги.

Ну,бывает надо видюху прожарить (артефакты появились) cool.gif
 
[^]
advokat999
14.05.2015 - 16:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.06
Сообщений: 12501
Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 16:37)
Мне вот полы стелили в двушке (52 м2) материалы вышли в 65 и за работу взяли 20 .. я реально удивлялся почему так дешево.. там пахать и пахать еще и точность высокая нужна
полы стелили dnt регулируемые.

Дык когда через неделю касячек вылез даже неудобно было звонить им мол "касяк" но парни прилетели на следующий же день и всё исправили.
Сделали на отлично! Искренне считаю что за такую работу просят слишком мало (работали трое +1 бригадир.)

Поставка материалов была вовремя? И в полном ли объеме?
 
[^]
Taicho
14.05.2015 - 16:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.10
Сообщений: 3234
Цитата (irbis105 @ 14.05.2015 - 16:24)
Цитата (Taicho @ 14.05.2015 - 14:21)
Цитата (REMember @ 14.05.2015 - 06:30)
Автор как я тебя понимаю. все эти ремонтники-сантехники-строители вкрай окуели.
Цены нарисованы с потолка и не несут никакой логики. По мне так день грубой механической работы не требующей ВЫСШЕГО образования не может стоит дороже 1000 рублей. НУ НЕ МОЖЕТ.

Мне один раз паяльником тыкнуть 300-500р стоит.


Нобелевский лауреат штолЕ?

Надо просто знать кому и куда gigi.gif

Цитата

Ну,бывает надо видюху прожарить (артефакты появились)

Полная херня, чип менять надо. Прогрев (прожарка) это не ремонт

Это сообщение отредактировал Taicho - 14.05.2015 - 16:48
 
[^]
rrkalimullin
14.05.2015 - 16:45
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 677
Цитата (Taicho @ 14.05.2015 - 18:42)
Цитата (irbis105 @ 14.05.2015 - 16:24)
Цитата (Taicho @ 14.05.2015 - 14:21)
Цитата (REMember @ 14.05.2015 - 06:30)
Автор как я тебя понимаю. все эти ремонтники-сантехники-строители вкрай окуели.
Цены нарисованы с потолка и не несут никакой логики. По мне так день грубой механической работы не требующей ВЫСШЕГО образования не может стоит дороже 1000 рублей. НУ НЕ МОЖЕТ.

Мне один раз паяльником тыкнуть 300-500р стоит.


Нобелевский лауреат штолЕ?

Надо просто знать кому и куда gigi.gif

Нужно ещё знать, какой паяльник применить.
40 Вт, или киловаттный.
С медным жалом, или с тефлоновым.
С круглым концом, или острый.
Можно воспользоваться предварительным подогревом до 90 градусов...
Тема криптоанализа весьма обширна.

Это сообщение отредактировал rrkalimullin - 14.05.2015 - 16:47
 
[^]
Тюменский
14.05.2015 - 16:46
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.06.12
Сообщений: 494
Ахуеть, менеджиры узнали, что их ссаное протирание штанов во вконтактике, дрочка и прочие косынки, могут стоить меньше, чем работа с покраской, шпатлевкой, кучей химикатов, пылью и грязью оО
Вы уровни работ то не сранивайте, то ли в костюмчике в кабинете, то ли в говнах в респираторе, в пыли, поту и грязи.
Мастера, если они действительно мастера, очень неплохо зарабатывают. И как по мне, хороший, скажем электрик, гораздо важнее, какого нить очередного "Начальник менеджерского отдела по введению новых проэктов купли продажи с использованием маркетинговых технологий" и прочие продавайки, нихуя не созидющие и не производящие.
 
[^]
voenniy74
14.05.2015 - 16:48
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 553
Цитата (advokat999 @ 14.05.2015 - 16:41)
Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 16:37)
Мне вот полы стелили в двушке (52 м2)  материалы вышли в 65  и за работу взяли 20 ..  я реально удивлялся  почему так дешево..  там  пахать и пахать еще и точность высокая нужна
полы стелили  dnt  регулируемые.

Дык  когда через неделю касячек  вылез  даже неудобно было звонить им  мол  "касяк"  но парни прилетели на следующий же день и всё исправили.
Сделали на отлично!  Искренне считаю что за такую работу  просят слишком мало (работали трое +1 бригадир.)

Поставка материалов была вовремя? И в полном ли объеме?

Да привезли вовремя , сначала немного не довезли (в коробке были бракованные крепления) но в этот же день всё заменили. Брак нашли ребята что ложили пол.
 
[^]
irbis105
14.05.2015 - 16:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 3396
Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 16:36)
Цитата (irbis105 @ 14.05.2015 - 16:34)
Цитата (rrkalimullin @ 14.05.2015 - 16:30)
Цитата (irbis105 @ 14.05.2015 - 18:24)
Цитата (Taicho @ 14.05.2015 - 14:21)
Цитата (REMember @ 14.05.2015 - 06:30)
Автор как я тебя понимаю. все эти ремонтники-сантехники-строители вкрай окуели.
Цены нарисованы с потолка и не несут никакой логики. По мне так день грубой механической работы не требующей ВЫСШЕГО образования не может стоит дороже 1000 рублей. НУ НЕ МОЖЕТ.

Мне один раз паяльником тыкнуть 300-500р стоит.


Нобелевский лауреат штолЕ?

Вполне реальные расценки. Семь лет назад мой "тычок паяльником" стоил от 150 руб. Сейчас как раз от 300.
Если где-то в другом месте дешевле "натыкали", то на исправление последствий наценка х2.

ды я не говорю что они реальные -не реальные. Но давай с небес на землю. ты ведешь ребенка в сад, платишь гос. плату по-моему сейчас - 2-2,5 тыра в месяц + еще спонсорские и того около 5 будет (не считая покупки мебели и прочей уйни не регулярной). так вот, 10 твоих тыков = обучению, кормежке, воспитанию и присмотру за твоим ребенком месяц. Диссонанса не возникает?
Или все таки отметился на вручении Нобелевской премии?

а я за ребенка плачу 1750р за садик и больше никаких поборов.
Может директор садика хороший ? и умеет выбивать бабки с чинушек ? Если просто жопу просиживать на кресле то и мебель и ремонт в садике придется за свой счет делать.

сейчас подушевой финансирование садов и школ, так что больше максимума или меньше он не получит. Так нет диссонанса?
 
[^]
eeehhha
14.05.2015 - 16:49
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 597
Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 16:39)
Имею вышку  и 4 международных сертификата.

И? Меня это должно как-то удивить? У меня у самого два диплома. А всякими бумажками, типа сертификатов Майкрософт, можете туалет себе оклеить.
Вы так и не ответили на вопрос, кто в вашем представлении достоин большего.

Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 16:39)

большинство из них имеет  доходы свыше 70 тыс.

Можно и 270 иметь, о чем это говорит? Да ни о чем. Если вы думаете, что я не имею представления о Челябинске, так я живу всего в двухстах км от него и не раз там был за год. Обычная зарплата для квалифицированного инженера там - 30-40тыс, а если взять учителя, врача или даже какого-нибудь экономиста, все куда печальнее.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 86691
0 Пользователей:
Страницы: (40) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх