Кризис говорите? работы нет?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (40) « Первая ... 30 31 [32] 33 34 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
стартер
14.05.2015 - 17:18
3
Статус: Offline


163

Регистрация: 3.11.13
Сообщений: 2256
тс, ты как моя бывшая теща) которая наняла двух ханыг чтоб они ей всю хату (двушку) разъебали,якобы будет все переделывать, а после объявила бюджет в 50 тыр и запросы аки в головном офисе газпрома....
 
[^]
voenniy74
14.05.2015 - 17:20
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 553
Цитата (eeehhha @ 14.05.2015 - 17:14)
Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 16:55)

У меня сертификаты CISCO

И? Я должен упасть от восторга что ли? Сейчас эти бумажки прямо на базе вузов получают на профильных специальностях.

Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 16:55)

В моем представлении достойны высокой оплаты специалисты любых профессий кто выполняет свою работу качественно и в срок.

Так почему же учителю, который учит ваше чадо, и уже поседел от вбивания в его бестолковый мозг своего предмета, не платят высокой зарплаты? Почему медсестра, которая одна на этаж и ходит за каждым больным, не имеет высокой зарплаты. Почему водителю городского автобуса, который встает в 6 утра и целый день крутит баранку, не платят высокой зарплаты?

Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 16:55)

Моя мать преподаватель в вузе,  меньше 50 не получала с 2013 года.

За счет коммерческих груп, дипломников, которых они нахватают и нифига не работают с ними, за счет запредельного количества часов. Это не работа, это зарабатывание денег, с весьма халтурным результатом.

Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 16:55)

Близкий товарищ, стоматолог-хирург  ЗП  от 150 до 300  но он живет в клинике (работает по 14-16 часов).

В обычной клинике, обычному хирургу, платят 30тыс, и он может вообще не спать и не есть, но никто ему больше не заплатит. И таких хирургов подавляющее большинство.

Т.е. вы вот так всегда просто трясете языком ?

мой сертификат циско до 2010 года выдавали в единственном месте в мире в барселоне в лаборатории циско после сдачи экзамена длительностью 6 месяцев.

Сказочник вы наш.

Учитель в школе имеет зарплату в соотвествии с набранными часами к сожалению цифра мне не известна а погуглить вы можете сами.
Машинист метро имеет от 80000 рублей.
Медсестра ? потому что это самый младший медперсонал.
Зарплата водителя автобуса от 40 000 руб. до 75 000 руб. вполне себе нормально за отсутствие образования и наличие прав.

Не нравится зарплата в госклинике идите работать в коммерческую что не берут ? а знаете почему ? потому что там работать надо и работать хорошо и конкурс там солидный и выбирают лучших из лучших.
 
[^]
Boser
14.05.2015 - 17:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 0
Цитата (rrkalimullin @ 14.05.2015 - 17:06)
Ключевой момент не в виде услуги, а в том, что люди
- без опыта
- без образования
- без реальных сданных проектов
- но с огромным желанием работать
уже в школе хотят получать больше средней з.п. по городу.

ну а ты в свои 17 лет не хотел что ли? Все об этом мечтают, только хуй что получают - то здесь такого удивительного? По твоему все 30-ти летние водилы и грузчики в школе мечтали ими стать?
 
[^]
Бурбондинг
14.05.2015 - 17:21
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 481
Цитата (snether @ 14.05.2015 - 17:08)
Цитата (Хамякк @ 14.05.2015 - 19:58)
мне электроразводка по квартире стоила 67 тыр. я щщетаю это нормальным ценником, ибо мало того, что в электрике не разбираюсь, но я еще и тока боюсь, с тех пор как в детстве пиздануло

Нахрен я пошел во врачи. надо было на электрика пойти, проводки крутить да по дыркам пихать bravo.gif Тут я посмотрю большинство меньше 100 не получает, ну чтож я очень рад. Сейчас думаю те кто ноет что получает маленькие зп, провокаторы и засланцы госдепа.

Угу, а электрики ооочень редко имеют от 50тр, а в основном- 15-25 (провинция и не работа на себя). И что бы пробиться к клиентуре и работать на себя- без кучи нахлебников-менагеров по... , опять же нужно в основном (нужное время и место) везение и хорошие знакомства. Сам редко, кто может подняться. Относится к любой рабочей специальности.
А вот врачи, даже в госполиклинике, с опытом приобретают и клиентуру и возможность работать на себя. Кстати, дерут бабло тоже за будь здоров...

Это сообщение отредактировал Бурбондинг - 14.05.2015 - 17:23
 
[^]
Aliad
14.05.2015 - 17:21
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 121
ЕНиР! Не, не слышал!
 
[^]
Boser
14.05.2015 - 17:23
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 0
Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 17:20)
Не нравится зарплата в госклинике идите работать в коммерческую что не берут ? а знаете почему ? потому что там работать надо и работать хорошо и конкурс там солидный и выбирают лучших из лучших.

а я то думал, что там только набирают из армянско-грузинской диаспоры тех, кто наиболее удачно может развести богатых клиентов на продолжительное лечение каким нибудь гербалайфом. Ну вы так считаете - ладно
 
[^]
jfrost
14.05.2015 - 17:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 1111
И такая хуйня повсюду. Некоторые распиздяи лучше будут целый день херы пинать, но за работу не возьмутся. Вот яркий пример:
Мне надо было переварить стояк горячий воды. Пришли 2 мудаслесаря из дэза и с умным видом заломили 18000 при том, что сами и варить то не умеют. В итоге сделал 1 человек за 12000 из частной конторы.
 
[^]
voenniy74
14.05.2015 - 17:24
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 553
Цитата (Boser @ 14.05.2015 - 17:23)
Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 17:20)
Не нравится зарплата в госклинике  идите работать в коммерческую  что  не берут ?  а знаете почему ? потому что там работать надо и работать хорошо  и конкурс там солидный  и выбирают лучших из лучших.

а я то думал, что там только набирают из армянско-грузинской диаспоры тех, кто наиболее удачно может развести богатых клиентов на продолжительное лечение каким нибудь гербалайфом. Ну вы так считаете - ладно

Но ваше то мнение намного важнее, простите что смею забить на него.
 
[^]
netoho
14.05.2015 - 17:24
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 518
В посёлке собрание. Глава района, местный депутат, пенсионеры и все предприниматели(оба).

На главу района сразу про дороги и работу. Если за дороги глава отмазывался сам, то за наличие работы заставил отвечать предпринимателей. Ну я тоже решил перевести стрелки. Рассказал что не хотят, не умеют и пьют. Привёл пример своей бани. Сказал что мужикам ничего не стоит собрать, а я вынужден заказывать в городе. и своих работяг вынужден возить из города. А местные пусть и дальше пьют. А те кто хочет работать работают.

Что я только не выслушал в ответ. Что у меня зарплата 1 000 000 а работягам плачу 8 000. Что у меня шикарная машина а работяги пешком. Что я сволочь и Сталина на меня нет.

 
[^]
Dimoneus
14.05.2015 - 17:25
0
Статус: Offline


Реалист

Регистрация: 6.03.10
Сообщений: 6639
Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 17:02)
Цитата (Хамякк @ 14.05.2015 - 16:58)
мне электроразводка по квартире стоила 67 тыр. я щщетаю это нормальным ценником, ибо мало того, что в электрике не разбираюсь, но я еще и тока боюсь, с тех пор как в детстве пиздануло

квартира метров 60 ? по 2-3 розетки в каждой комнате ?
Мне примерно так же выставили, тоже считаю цена оправдана. Делали быстро и качественно.
Розетки фирмы Legrand поставили.

По москве трёшку делают 60-80 косарей. Это я за электрику пишу. В это входит,штроба (бетон,кирпич,монолит,ценник разный) погонаж,коронирование подрозетников поштучно(в кирпиче,бетоне,монолите+100р.), прокладка провода в гофре,расключение в щитке,сборка и монтаж нового щитка с автоматами, монтаж выключателей и розеток. + Вылазит куча доп.работ, типа а мне в ванной розетка нужна вот тут, а в туалете под водонагреватель можно? Набегает ещё тыщ на 20. В итоге около 100 к. Из них 60-80% отдаю мастеру-электрику.
 
[^]
rrkalimullin
14.05.2015 - 17:26
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 677
Цитата (Boser @ 14.05.2015 - 19:20)
Цитата (rrkalimullin @ 14.05.2015 - 17:06)
Ключевой момент не в виде услуги, а в том, что люди
- без опыта
- без образования
- без реальных сданных проектов
- но с огромным желанием работать
уже в школе хотят получать больше средней з.п. по городу.

ну а ты в свои 17 лет не хотел что ли? Все об этом мечтают, только хуй что получают - то здесь такого удивительного? По твоему все 30-ти летние водилы и грузчики в школе мечтали ими стать?

В свои 17 лет я поступил в ВУЗ на бюджетное отделение.
Первая должность была на первом курсе в том же ВУЗе. Получали 3 т.р. в месяц (пол-ставки) в отделе научной работы на должности техника. Для сравнения, у специалистов со стажем на этом же факультете был оклад 11-12 т.р.

Это сообщение отредактировал rrkalimullin - 14.05.2015 - 17:28
 
[^]
jfrost
14.05.2015 - 17:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 1111
И вот ещё, по снт постоянно колесят чурки на великах: "Хозяинама, работа есть?". Но ценник такой ломят такой, как будто офис его фирмы на лубянки, а мастера все немцы.
 
[^]
Kogaron
14.05.2015 - 17:26
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 227
Пролистал по быстрому все страницы впечатление одно - срач между теми кто работает руками и теми кто сидит на стуле.
Если вам не нравится что так дорого берут, так идите сами в отделочники, они же по вашему мнению зажрались и как сыр в масле катаются.
 
[^]
kredetz
14.05.2015 - 17:28
0
Статус: Offline


W T F ?

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 1887
Цитата (FYA @ 14.05.2015 - 06:36)
за 1000 в день винду пиратскую никто не ставил 10 лет назад

Сссука... faceoff.gif Ебать я лох был 10 лет назад... За 500 рублей с продувкой-прочисткой компа ставил...
 
[^]
Aliad
14.05.2015 - 17:28
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 121
Единая тарифная сетка! Не, не слышал!
 
[^]
Хамякк
14.05.2015 - 17:29
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.09.09
Сообщений: 131
Цитата (Kogaron @ 14.05.2015 - 17:26)
Пролистал по быстрому все страницы впечатление одно - срач между теми кто работает руками и теми кто сидит на стуле.
Если вам не нравится что так дорого берут, так идите сами в отделочники, они же по вашему мнению зажрались и как сыр в масле катаются.

именно!
ты щас вежливо сформулировал мое "не можешь - не выебывайся"
 
[^]
Boser
14.05.2015 - 17:29
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 0
Цитата (rrkalimullin @ 14.05.2015 - 17:26)
Цитата (Boser @ 14.05.2015 - 19:20)
Цитата (rrkalimullin @ 14.05.2015 - 17:06)
Ключевой момент не в виде услуги, а в том, что люди
- без опыта
- без образования
- без реальных сданных проектов
- но с огромным желанием работать
уже в школе хотят получать больше средней з.п. по городу.

ну а ты в свои 17 лет не хотел что ли? Все об этом мечтают, только хуй что получают - то здесь такого удивительного? По твоему все 30-ти летние водилы и грузчики в школе мечтали ими стать?

В свои 17 лет я поступил в ВУЗ на бюджетное отделение.
Первая должность была на первом курсе в том же ВУЗе. Получали 3 т.р. в месяц (пол-ставки) в отделе научной работы на должности техника.

Ну я такого примерно ответа и ожидал, что мол "я то в их годы за копейки вагоны разгружал". На кафедры устраивались, чтоб зачёты нахаляву получить - основная мотивация, скажешь не так? cool.gif
 
[^]
advokat999
14.05.2015 - 17:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.06
Сообщений: 12501
Цитата (Pohmelniy @ 14.05.2015 - 18:14)
Цитата (Oberschulz @ 14.05.2015 - 15:21)
Цитата (Pohmelniy @ 14.05.2015 - 15:11)
Цитата (advokat999 @ 14.05.2015 - 13:11)
Любой? Хотелось бы посмотреть, как ты с трёхкомпонентными составами Sika управишься )  Они недорогие ) по 1,5 тыс. за кг готовой смеси )

Я бы тоже хотел посмотреть как ты с комплектным электроприводом переменного тока "Размер 2М" управишся. Он тоже не дорогой, а детали которые на станках под его управлением точатся и вовсе копейки. Наверное. Да чего уж там "Размер", хотя бы "Кемток/Кемтор" или уж совсем примитив типа "Апены". И все это, заметь, оборудование почти полувековой давности.

Так что, дальше будем хуями меряться, или ты просто заткнешся и пойдешь дальше стены пидорасить?

Так он же не выёбывается, почему у вас зарплаты такие.

Я тоже не выебываюсь. Мне все равно. Что могу сделать сам - делаю. Что не могу - нанимаю. Вот построить стены и установить двери я и сам могу. Электрика, подключение сантехники - тоже могу. Плитку могу. Обои могу. А вот стояки поменять не могу, ну нет у меня сварочника и навыков работы с ним.

А мне тут рассказывают какой я криворукий и без профессиАнала пропаду. Буду майкой клей размазывать, а в конце застряну рукой в батарее.

Конечное загнёшься. И мой комментарий по трёхкомпонентным составам исходит из реальности. Вот когда ты заделаешь швы в плитке двухкомпонентным составом (Литокол, Мапей, Индекс) и забудешь технологию (а ты забудешь), получишь себе гемор.
Не сравнивай 1,5 м2 своего туалета с площадью хотя бы в 100 м2 )))
 
[^]
Durua
14.05.2015 - 17:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 1342
Цитата (tonicapsh @ 14.05.2015 - 11:07)
Обращаясь в фирмы нужно быть готовым, что платить придётся в 2-3 раза дороже, т.к. с этих денег кормятся не только мастер, но и еще другие сотрудники и рекламщики и арендодатели,... Но, к сожалению, далеко не все это понимают.

Какое мне дело, как потребителю услуги, до того, что фирма не может нормально организовать кадровый/управленческий учет? С какого такого перепуга я должен оплачивать кучу бездельников? За что переплачивать в 3 раза-то? :)

Особенно в случаях, когда объем работ небольшой и заранее абсолютно понятный. Причем работа не требует какого-то мастерского уровня квалификации и привлечения крутых и высокооплачиваемых специалистов. Пусть такой специалист зарабатывает 60 тыр в месяц, что для замкадья очень даже хорошая з/п, по моим представлениям.

Объясни чтобы я понял, почему потребитель должен платить 100тыр за неделю работы, если она реально стоит 60000 / 22 * 7 = 19 000 (з/п деленная на количество рабочих дней и умноженная на 7 дней, фактически необходимых на работу)?

Добавить 15-20% за то что фирма, гарантия/ответственность, не бегать за материалом, за скорость (бригада работает быстрее, чем 1 человек) и т.п., получить на круг 25 000 - ок, понимаю. Разумно, приемлимо.

Умножить реальную себестоимость работы на 5, получить ценник 100 000 - не понимаю, извиняй.


 
[^]
voenniy74
14.05.2015 - 17:30
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 553
Цитата (rrkalimullin @ 14.05.2015 - 17:26)
Цитата (Boser @ 14.05.2015 - 19:20)
Цитата (rrkalimullin @ 14.05.2015 - 17:06)
Ключевой момент не в виде услуги, а в том, что люди
- без опыта
- без образования
- без реальных сданных проектов
- но с огромным желанием работать
уже в школе хотят получать больше средней з.п. по городу.

ну а ты в свои 17 лет не хотел что ли? Все об этом мечтают, только хуй что получают - то здесь такого удивительного? По твоему все 30-ти летние водилы и грузчики в школе мечтали ими стать?

В свои 17 лет я поступил в ВУЗ на бюджетное отделение.
Первая должность была на первом курсе в том же ВУЗе. Получали 3 т.р. в месяц (пол-ставки) в отделе научной работы на должности техника.

А я первые деньги зарабатывать стал в школе в 10 классе.
Проработал 10 - 11 класс лаборантом в классе информатики .
Преподом по информатике назначили учителя физики.. и я учил его новой науке а он в благодарность (это я только теперь понял) выебал мне мозг физикой и натравил на меня преподов математики и геометрии..

Не помню сколько мне платили но помню что я был просто в шоке денег было просто ДОФИГА помню с радостью ходил в магазин для семьи продукты покупать на свои :)
было круто! чувствовал себя взрослым и равноправным членом в семье.
 
[^]
DinyaS7719
14.05.2015 - 17:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 4641
Цитата
Попробуйте для начало , ну не самое замороченое так сказать, начертить или нарисовать, хотябы обрознно двух уровневый потолок с нишами под подсветку по стенам ,плюс нишей под шторы , ну хотябы в прямоугольной 18 м2 комнате!))))
я уже не говорю чтоб это осушествить! причём так чтоб хозяин об опсолютно прямые углы "обрезаться" мог!))))
вот тогда и поймёте ЧЕГО стоит эта работа!!!!


Чтоб хозяин обрезался об оПсолютно прямые углы, надо хотябы обрознно для начало ну хотябы осушествить накидать штукатурки на стены толщиной over 9000, и получить комнату прямоугольную 15 м2!

Пардон , забыл нишей под шторы.
 
[^]
datas
14.05.2015 - 17:30
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.03.09
Сообщений: 137
Цитата (eeehhha @ 14.05.2015 - 17:14)
Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 16:55)

У меня сертификаты CISCO

И? Я должен упасть от восторга что ли? Сейчас эти бумажки прямо на базе вузов получают на профильных специальностях.

Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 16:55)

В моем представлении достойны высокой оплаты специалисты любых профессий кто выполняет свою работу качественно и в срок.

Так почему же учителю, который учит ваше чадо, и уже поседел от вбивания в его бестолковый мозг своего предмета, не платят высокой зарплаты? Почему медсестра, которая одна на этаж и ходит за каждым больным, не имеет высокой зарплаты. Почему водителю городского автобуса, который встает в 6 утра и целый день крутит баранку, не платят высокой зарплаты?

Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 16:55)

Моя мать преподаватель в вузе,  меньше 50 не получала с 2013 года.

За счет коммерческих груп, дипломников, которых они нахватают и нифига не работают с ними, за счет запредельного количества часов. Это не работа, это зарабатывание денег, с весьма халтурным результатом.

Цитата (voenniy74 @ 14.05.2015 - 16:55)

Близкий товарищ, стоматолог-хирург  ЗП  от 150 до 300  но он живет в клинике (работает по 14-16 часов).

В обычной клинике, обычному хирургу, платят 30тыс, и он может вообще не спать и не есть, но никто ему больше не заплатит. И таких хирургов подавляющее большинство.

Вы жалуетесь на то что бюджетники мало получают, мы это прекрасно знаем и это плохо. Но это не повод получать меньше сантехнику или отделочнику. Опять же, если дешевле делать самому - делай сам.
 
[^]
dfone
14.05.2015 - 17:31
0
Статус: Offline


ССО

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 4689
Цитата (дамирыч @ 14.05.2015 - 15:11)
Можно еще скажу : вы, уважаемые рукожопы материалы как выбираете, а? Ведь сейчас одних только красок белых для потолка как говна за баней. Приходите, извините чудики, в леруа мерлен и спрашиваете продавца : " а какую краску Вы мне посоветете ". Всё , пиздец котенку , щас вам пихнут охуенное говно навроде parad'а или лакры. И так во всем - смеси , грунты , клеи для обоев , отдельно - затирки для плитки(без комм .) Я к чему : спец уже все плиточные клеи и прочее перепробовал и дряни не возьмет , а рукожоп первый раз в магазине - возьмет. И почему, вот, мне ремонтировали в сервисе машину (больше ста тыс .) И я ни разу не торганулся и не корчил из себя человека с руками , хотя спойлер мог сам приклеить , фары сам настроить .

Заебись у тебя руки gigi.gif
фары настроить даже можешь bravo.gif
 
[^]
voenniy74
14.05.2015 - 17:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 553
Цитата (Durua @ 14.05.2015 - 17:29)
Цитата (tonicapsh @ 14.05.2015 - 11:07)
Обращаясь в фирмы нужно быть С какого такого перепуга я должен оплачивать



С такого что что бы специалист получил свои 60000р работодателю нужно ему начислить около 90000 руб.
Потому что налоговая нагрузка суммарная у нас 49%
 
[^]
rrkalimullin
14.05.2015 - 17:35
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 677
Цитата (Boser @ 14.05.2015 - 19:29)
Цитата (rrkalimullin @ 14.05.2015 - 17:26)
Цитата (Boser @ 14.05.2015 - 19:20)
Цитата (rrkalimullin @ 14.05.2015 - 17:06)
Ключевой момент не в виде услуги, а в том, что люди
- без опыта
- без образования
- без реальных сданных проектов
- но с огромным желанием работать
уже в школе хотят получать больше средней з.п. по городу.

ну а ты в свои 17 лет не хотел что ли? Все об этом мечтают, только хуй что получают - то здесь такого удивительного? По твоему все 30-ти летние водилы и грузчики в школе мечтали ими стать?

В свои 17 лет я поступил в ВУЗ на бюджетное отделение.
Первая должность была на первом курсе в том же ВУЗе. Получали 3 т.р. в месяц (пол-ставки) в отделе научной работы на должности техника.

Ну я такого примерно ответа и ожидал, что мол "я то в их годы за копейки вагоны разгружал". На кафедры устраивались, чтоб зачёты нахаляву получить - основная мотивация, скажешь не так? cool.gif

Зачёты? Работая не то, что не на своей кафедре, а даже не на своём факультете?
Быть может, поделитесь знаниями о создании подписей в зачётной книжке?
PS А фуры мы действительно разгружали летом. За 300-500 руб.

Это сообщение отредактировал rrkalimullin - 14.05.2015 - 17:38
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 86690
0 Пользователей:
Страницы: (40) « Первая ... 30 31 [32] 33 34 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх