10 ударов 1944 года. Уточнения.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (64) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DokBerg
19.01.2018 - 16:03
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (ФэтФрумос @ 19.01.2018 - 14:50)
Цитата (DokBerg @ 15.01.2018 - 15:29)
Если бы один тигр жег сотни наших машин - наши просто не дошли бы до Берлина.

Так то жег и не по одному. Сколько 34ок было выпущено? И сколько тигров?
Не так просто с ними было бороться.
Не надо принижать заслуги наших воинов, говоря, что противник на хреновой технике воевал.
П.С. не знал, что приборы наблюдения механика-водителя делали из плекса.

Тогда понятно. У летчиков на фонарях тоже был жуткий плекс.

Вот сейчас обидно было.
Потому как статистика подтверждает наибольшее количество потерь - все же от противотанковой артиллерии.

И выпущено стволов было больше и отработали они на все деньги. Что немцы, что наши.

А все только про танки говорят.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
НемАсквич
19.01.2018 - 16:03
-3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Fernirs @ 19.01.2018 - 20:28)
Цитата (ФэтФрумос @ 19.01.2018 - 14:50)
Цитата (DokBerg @ 15.01.2018 - 15:29)
Если бы один тигр жег сотни наших машин - наши просто не дошли бы до Берлина.

Так то жег и не по одному. Сколько 34ок было выпущено? И сколько тигров?
Не так просто с ними было бороться.
Не надо принижать заслуги наших воинов, говоря, что противник на хреновой технике воевал.
П.С. не знал, что приборы наблюдения механика-водителя делали из плекса.

Тогда понятно. У летчиков на фонарях тоже был жуткий плекс.

А вот по количеству РЕАЛЬНО выпущенных и восстановленных из подбитых, но по документам проходящих как заново выпущенные - ибо "тоннаж" и премии-преференции за бОльший выпущенный объём и всё такое - это БОЛЬШОЙ вопрос.
Потому что реально много машин шло после нетяжёлого повреждения, которое у гансов на уровне танковой роты (смотрим их штатное расписание на начало войны, сравниваем с отечественным и всё-всё понимаем) чинилось за часы, край дни, вынужденно (ремонтных мощностей няма) ЕМНИМС ажно до начала 1943 года, когда наши банально дотумкали наконец скопировать отчасти хотя бы немецкую структуру) отправлялось в тыл, на завод. Где... "выпускалось заново". Потому что ТАК было руководству завода выгоднее написать. А с запчастями в РККА вообще труба была. Даже в советское время про это писалось, достаточно откровенно. Про ПОЛНОЕ отсутствие ЗИП для БТ и Т-26 на начало войны читал в середине 1980-х годов, а книга была ещё раньше выпущена. Наряду с диким дефицитом подкалиберов кстати - а это уже про Курскую дугу, если что. И снова - дефицит запчастей описан - даже в 1943. Каннибализировали танки, "на коленке" собирали из нескольких один и шли в бой. Герои, ничего не попишешь. А были бы запчасти - не 1 а 2 например танка пошли бы в бой.
А уж про эвакуацию повреждённой техники в тыл - премия за эвакуацию танка КВ была ВЫШЕ чем за уничтоженный вражеский танк, значительно выше. Потому что - СЮРПРЫЗ - у немцев бронированные тягачи для эвакуации повреждённой АБТ в танковых частях - ШТАТНО. У наших - в лучшем случае колхозили из битых танков "на месте" (известный снимок, как "обезбашенный" Т-34 тянет подбитого собрата, стараясь чтоб тот ехал лобовой бронёй к противнику - известен, ЕМНИМС Курская дуга, то есть штатно тягачей рембаты по-прежнему не имели). Хорошо, что наши и в таких условиях сумели выбить самых опытных немецких танкистов и гансы вынужденно перешли на свои "убертанки" - чтоб хоть кого-то сохранить толстенной бронёй. Но было поздно, да и эвакуация ТАКОГО танка - уже сложная операция, штатные тягачи не справлялись и т.п. И это великое счастье наших.

А "приборы наблюдения" - после потери СССР единственного на тот момент месторождения песка, пригодного для оптики, качество этих приборов упало катастрофически. Не зря же английские прицелы требовались аццки - свои-то были - жуть. Стекло от мизера железа даже - жёлто-зелёное, сквозь него х.. чего увидишь, а другого не было просто.
Правда, "гениальный" прибор для кругового обзора на Т-34 обр. 1940 года с Л-11 (тоже то ещё угрёбище эта пушка, но это особь статья) сделанный (та-дамм!!!) из полированной стальной пластины - это ДО ВОВ. Вот не знаю, что двигало конструкторами... Может, не зря таких "рационализаторов" время от времени к стенке ставили, а? Функционал-то у ЭТОГО - вообще никакой.

Поучается у немцев в реальности техники еще меньше выпущено было?
 
[^]
МурМурыч
19.01.2018 - 16:24
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (DokBerg @ 19.01.2018 - 15:05)

Ну если бы у немцев техника была хороша - они бы выиграли войну.



Насколько я помню,во второй половине ХХ века ни в одной войне,сторона вооруженная советской техникой и оружием не победила.
Советская техника и оружие плохое? cool.gif
 
[^]
МурМурыч
19.01.2018 - 16:26
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (НемАсквич @ 19.01.2018 - 16:03)



Поучается у немцев в реальности техники еще меньше выпущено было?

Нет конечно..это же немецкая "реальность" sm_biggrin.gif
 
[^]
Fernirs
19.01.2018 - 16:41
3
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (НемАсквич @ 19.01.2018 - 16:03)
Поучается у немцев в реальности техники еще меньше выпущено было?

А я где-то писал, что немцы шли на подобные подтасовки? Вроде я про СССР писал, не?
У немцев как раз совсем другой прикол был.
Танки у них уничтоженными считались ЕМНИМС тока те, что вообще нереально было восстановить, т.е. сожжённые, после внутреннего взрыва и с прочими подобными повреждениями.
Остальные считались "повреждёнными", и делились вроде по категориям - что-то подлежало ремонту силами ремонтного отделения танковой роты (которого в РККА не было по штату вообще на ротном уровне) и до уровня тыловых заводов, где ремонтировали такой утиль, что в СССР шёл в переплавку, а чуть раньше - учитывались как "вновь выпущенные". Немцы буквально выгребали останки экипажа лопатами, меняли ВСЁ внутреннее оборудование, ставили новый двигун и ходовку - и в бой. Корпуса-то у них - самое дорогое были.
 
[^]
DokBerg
19.01.2018 - 16:44
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (МурМурыч @ 19.01.2018 - 16:24)
Цитата (DokBerg @ 19.01.2018 - 15:05)

Ну если бы у немцев техника была хороша - они бы выиграли войну.



Насколько я помню,во второй половине ХХ века ни в одной войне,сторона вооруженная советской техникой и оружием не победила.
Советская техника и оружие плохое? cool.gif

Это в каких войнах? Во Вьетнаме что ли? Или Корее?

Или речь про арабов?

Или про Ичкерию и Даиш речь?
 
[^]
НемАсквич
19.01.2018 - 17:18
-2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Fernirs @ 19.01.2018 - 21:41)
Цитата (НемАсквич @ 19.01.2018 - 16:03)
Поучается у немцев в реальности техники еще меньше выпущено было?

А я где-то писал, что немцы шли на подобные подтасовки? Вроде я про СССР писал, не?
У немцев как раз совсем другой прикол был.
Танки у них уничтоженными считались ЕМНИМС тока те, что вообще нереально было восстановить, т.е. сожжённые, после внутреннего взрыва и с прочими подобными повреждениями.
Остальные считались "повреждёнными", и делились вроде по категориям - что-то подлежало ремонту силами ремонтного отделения танковой роты (которого в РККА не было по штату вообще на ротном уровне) и до уровня тыловых заводов, где ремонтировали такой утиль, что в СССР шёл в переплавку, а чуть раньше - учитывались как "вновь выпущенные". Немцы буквально выгребали останки экипажа лопатами, меняли ВСЁ внутреннее оборудование, ставили новый двигун и ходовку - и в бой. Корпуса-то у них - самое дорогое были.

У нас что не так было? Точно так же если танк не уничтожен взрывом или пожаром, его ремонтируют. В зависимости от повреждения от рембатов до подвижных танко-агрегатных ремонтных заводов ПТАРЗов. Всего за годы войны вполнен ремонт 430 тысяч танков. Это в среднем каждый танк ремонтировался 4 раза.
 
[^]
DokBerg
19.01.2018 - 17:54
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
https://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya...i-realnost.html

Про приборы наблюдения танков внятно.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
Halaban
19.01.2018 - 17:57
6
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (МурМурыч @ 19.01.2018 - 16:24)
Цитата (DokBerg @ 19.01.2018 - 15:05)

Ну если бы у немцев техника была хороша - они бы выиграли войну.



Насколько я помню,во второй половине ХХ века ни в одной войне,сторона вооруженная советской техникой и оружием не победила.
Советская техника и оружие плохое? cool.gif

Китай,Вьетнам.
Вопрос в чьих руках техника-актуален до сих пор.
 
[^]
МурМурыч
19.01.2018 - 18:08
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (DokBerg @ 19.01.2018 - 17:54)
https://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya...i-realnost.html

Про приборы наблюдения танков внятно.

После вот этого можно дальше не читать gigi.gif
"Тяжелый танк КВ-1 1941
для стрельбы из курсового и кормового 7,62мм пулеметов ДТ использовались оптические прицелы ПУ"
Средний танк Т-34 1941
Радист-стрелок для стрельбы из переднего 7,62-мм пулемета ДТ использовал:
– оптический прицел ПУ (увеличение 3х)"
 
[^]
Halaban
19.01.2018 - 18:17
4
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (НемАсквич @ 19.01.2018 - 13:05)
Цитата (Halaban @ 19.01.2018 - 17:33)
Цитата
Так что мешает? тут за точку зрения не бьют и денег не берут, глядишь и разберемся наконец с феноменом внезапного Гитлера и вооружения Рейха на нашу голову.


Док,какой тут феномен?Сколько можно одно и тоже,на чьи деньги и при чьём молчаливом согласии возродилась "великая " Германия Гитлера.

Давайте обозначим период когда "возраждалась Великая Германия"

Давайте.Проще вести анализ с определенной точки отсчета.

По моему мнению,начнем с августа 24го,с плана Дауэса.С его претворением до 1929 г. из США поступило кредитов на 2,5 млрд долларов и от Англии — на 1,5млрд.

Да и не только кредиты-капитал пришел в Германию,в основном-американский.Как пример-«Дженерал моторс» за 30 млн. долларов приобрел контрольный пакет акций «Адам Опель»,«Форд» выкупил 52% акций кельнских автомобильных заводов ,в американском владении находилось около 70% капиталов крупнейших пароходных компаний «Северогерманского Ллойда» и «Гапаг».
 
[^]
ФэтФрумос
19.01.2018 - 18:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4483
Цитата (DokBerg @ 19.01.2018 - 16:05)

Ну если бы у немцев техника была хороша - они бы выиграли войну.

Это, конечно, перл.
У немцев плохая техника была. Т.е. их можно было соплей перешибить
Я валяюсь!
Лобовой верхний и нижний броневой лист Т 34 в одной из ипостасей был гнутым заодно с нижним из одного бронелиста. Делалось это на немецком прессе. Своих таких не было. Была целая эпопея с ремонтом этого пресса, когда лопнула станина.
Кислородные стандарты резьбы у нас до сих пор немецкие.
Автоматика немецких пикировщиков лучше, чем на наших. Мы следом стали вводить. Кто хочет может уточнить, чем пикировщики отличаются от других самолетов.
А про серийно выпускаемые реактивные самолеты, я уж молчу. А так же ФАУ 1 и ФАУ 2, тоже выпускаемые серийно.
Кроме того, ракеты для ПВО и ПТУР тоже придуманы и выпускались немцами.
Центрифуга, на которой тренировался Гагарин, тоже вывезена с Германии.
Немецкие танки для подводного вождения оборудовались гирополукомпасом.
Примеров можно много привести. Еще раз повторю: не надо принижать противника. Вы этим принижаете Победу, самоотверженность, героизм русского народа

Это сообщение отредактировал ФэтФрумос - 19.01.2018 - 19:23
 
[^]
НемАсквич
19.01.2018 - 18:44
-3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Halaban @ 19.01.2018 - 23:17)
Цитата (НемАсквич @ 19.01.2018 - 13:05)
Цитата (Halaban @ 19.01.2018 - 17:33)
Цитата
Так что мешает? тут за точку зрения не бьют и денег не берут, глядишь и разберемся наконец с феноменом внезапного Гитлера и вооружения Рейха на нашу голову.


Док,какой тут феномен?Сколько можно одно и тоже,на чьи деньги и при чьём молчаливом согласии возродилась "великая " Германия Гитлера.

Давайте обозначим период когда "возраждалась Великая Германия"

Давайте.Проще вести анализ с определенной точки отсчета.

По моему мнению,начнем с августа 24го,с плана Дауэса.С его претворением до 1929 г. из США поступило кредитов на 2,5 млрд долларов и от Англии — на 1,5млрд.

Да и не только кредиты-капитал пришел в Германию,в основном-американский.Как пример-«Дженерал моторс» за 30 млн. долларов приобрел контрольный пакет акций «Адам Опель»,«Форд» выкупил 52% акций кельнских автомобильных заводов ,в американском владении находилось около 70% капиталов крупнейших пароходных компаний «Северогерманского Ллойда» и «Гапаг».

СССР в это время бойкотировал Германию как в эконмическом отношении, так и в военно-политическом?
 
[^]
Б52
19.01.2018 - 18:49
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.10.17
Сообщений: 190
Автору спасибо от всего сердца
 
[^]
Halaban
19.01.2018 - 18:53
4
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Еще раз повторю: не надо принижать противника. Вы этим принижаете Победу, самоотверженность, героизм русского народа


Абсолютно!Обьединенная Европа с людскими и материально-техническими ресурсами-ну как тут можно принизить противника???
 
[^]
Halaban
19.01.2018 - 18:55
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
СССР в это время бойкотировал Германию как в эконмическом отношении, так и в военно-политическом?


СССР к плану Дауэса каким боком то???
 
[^]
НемАсквич
19.01.2018 - 18:57
-4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Halaban @ 19.01.2018 - 23:55)
Цитата
СССР в это время бойкотировал Германию как в эконмическом отношении, так и в военно-политическом?


СССР к плану Дауэса каким боком то???

)))
Никаким, у СССР свой планг в отношение Германии был. Она считается?
 
[^]
НемАсквич
19.01.2018 - 18:58
-4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Halaban @ 19.01.2018 - 23:53)
Цитата
Еще раз повторю: не надо принижать противника. Вы этим принижаете Победу, самоотверженность, героизм русского народа


Абсолютно!Обьединенная Европа с людскими и материально-техническими ресурсами-ну как тут можно принизить противника???

Объединенная Европа против против Союзников?
 
[^]
ФэтФрумос
19.01.2018 - 19:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4483
Цитата (DokBerg @ 19.01.2018 - 18:54)
https://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya...i-realnost.html

Про приборы наблюдения танков внятно.

Вы сами сидели в бронированной машине? Я вот не один год сидел. И о приборах наблюдения знаю не по наслышке. За рычагами тоже сиживал не раз. И это в машинах с гидравлическими амортизаторами, коих на Тигре было 4 штуки, а у Т 34 не было ни одного. В движении , чуть дав газу, в нестабилизированные приборы танкисты наблюдают картину " земля-небо". Поверьте, сложно наблюдать в бою за местностью через триплексы в движении.
О. Кариус пишет об этом немного не так. Они, немцы , жертвовали командирами, но выживаемость танка повышалась, как и остального экипажа.
Высунувшийся из люка командир не прозевает вспышку выстрела, а пыли от выстрела не будет, если работает нормальный расчет ПТО.
А вот через приборы увидеть артиллерию в засаде получится, допустим , после пятого выстрела. А это, согласитесь, немного поздновато
 
[^]
Halaban
19.01.2018 - 19:40
3
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Никаким, у СССР свой планг в отношение Германии был. Она считается?


О чем ты,родной?О сотрудничестве Веймарской республики и СССР?Нищий СССР вкладывал капиталы в Германию?
Ну а планы на соседей-да и никто секретов не делает -до прихода Гитлера была направлена на союз с Германией против версальской системы(бывших стран Антанты).

Цитата
Объединенная Европа против против Союзников?


Сколько союзников против фашизма было у СССР 22.6.41г?
 
[^]
НемАсквич
19.01.2018 - 20:05
-3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
О чем ты,родной?О сотрудничестве Веймарской республики и СССР?

Совершенно верно, сотрудничество в военной и торговой сфере.

Цитата
Ну а планы на соседей-да и никто секретов не делает -до прихода Гитлера была направлена на союз с Германией против версальской системы(бывших стран Антанты).

Ну то есть союз СССР и Германии был направлен против системы препятствующей милитаризации Германии?
Цитата
Сколько союзников против фашизма было у СССР 22.6.41г?

Де факто Британское содружество кроме Ирландии (доминионы Австралия, Канада, Новая Зеландия, Южная Африка, и зависимые государства Индия, страны Центральной и Латинской Америки, Карибского бассейна. Документально это было закреплено 12 июля 1941 года. Союзником США СССР фактически стал 24 июня 1941 года.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 19.01.2018 - 20:07
 
[^]
DokBerg
19.01.2018 - 20:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (ФэтФрумос @ 19.01.2018 - 18:43)
Цитата (DokBerg @ 19.01.2018 - 16:05)

Ну если бы у немцев техника была хороша - они бы выиграли войну.

Это, конечно, перл.
У немцев плохая техника была. Т.е. их можно было соплей перешибить
Я валяюсь!
Лобовой верхний и нижний броневой лист Т 34 в одной из ипостасей был гнутым заодно с нижним из одного бронелиста. Делалось это на немецком прессе. Своих таких не было. Была целая эпопея с ремонтом этого пресса, когда лопнула станина.
Кислородные стандарты резьбы у нас до сих пор немецкие.
Автоматика немецких пикировщиков лучше, чем на наших. Мы следом стали вводить. Кто хочет может уточнить, чем пикировщики отличаются от других самолетов.
А про серийно выпускаемые реактивные самолеты, я уж молчу. А так же ФАУ 1 и ФАУ 2, тоже выпускаемые серийно.
Кроме того, ракеты для ПВО и ПТУР тоже придуманы и выпускались немцами.
Центрифуга, на которой тренировался Гагарин, тоже вывезена с Германии.
Немецкие танки для подводного вождения оборудовались гирополукомпасом.
Примеров можно много привести. Еще раз повторю: не надо принижать противника. Вы этим принижаете Победу, самоотверженность, героизм русского народа

Немцы издавна - хорошие вояки.

А такой вас лопатой зашибет раньше, чем вы его штыком достанете.

Сраный Гитлерюгенд со стариками нам нанес весьма неприятные потери, хотя в эту артель отдавалось то оружие, что на донце у складов осталось.

Касаемо техники:

"Про расход топлива Тигра сказать не могу. Но вот у королевского, который Т-VIB, расход составлял 900 л на 100 км. При максимальной скорости 13 км/ч и пробеге по ресурсу гусениц 15 км. Цифры взяты из рассказа человека, который гнал три штуки, захваченных под Оглендувом. На расстояние в 80 км до станции у него ушло три дня. Доехало только два зверика, да и то, исключительно благодаря мастерству механиков с Кубинки да смекалке. Из трех сломавшихся новеньких танков они прямо в поле собрали два. Один потом расстреляли, а один так и стоит в музее, печально опустив ствол." ©


10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
P376
19.01.2018 - 20:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36782
Немецкий апгрейд 25-мм автомата Гочкисс Mle 1939

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
P376
19.01.2018 - 20:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36782
....

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
P376
19.01.2018 - 20:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36782
....

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69499
0 Пользователей:
Страницы: (64) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх