10 ударов 1944 года. Уточнения.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (64) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
P376
19.01.2018 - 20:44
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36782
...

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
P376
19.01.2018 - 20:44
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36782
...

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
P376
19.01.2018 - 20:45
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36782
...

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
P376
19.01.2018 - 20:45
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36782
....

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
19.01.2018 - 20:46
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (НемАсквич @ 19.01.2018 - 20:05)
Цитата
О чем ты,родной?О сотрудничестве Веймарской республики и СССР?

Совершенно верно, сотрудничество в военной и торговой сфере.

Цитата
Ну а планы на соседей-да и никто секретов не делает -до прихода Гитлера была направлена на союз с Германией против версальской системы(бывших стран Антанты).

Ну то есть союз СССР и Германии был направлен против системы препятствующей милитаризации Германии?
Цитата
Сколько союзников против фашизма было у СССР 22.6.41г?

Де факто Британское содружество кроме Ирландии (доминионы Австралия, Канада, Новая Зеландия, Южная Африка, и зависимые государства Индия, страны Центральной и Латинской Америки, Карибского бассейна. Документально это было закреплено 12 июля 1941 года. Союзником США СССР фактически стал 24 июня 1941 года.

Просто прелесть, как всегда.

СССР боролся против Версальской системы, ага.

Но отменила ее с чего-то Англия, которая в то время клала болт и на Германию и на СССР по причине того, что была мощнее обеих разрушенных войной стран.

Или надо полагать СССР так запугал старушку Англию, что она ужас как испугалась? СССР участвовал в сдаче Рейнской зоны, Австрии и Чехии? если да - то как? Помнится вовсе не участвоал, предланал помочь помешать Рейху - но кто же его пустит.

И союзники - не де факто, то есть фактически а сугубо номинально, если понятна разница.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
P376
19.01.2018 - 20:47
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36782
...Шведский танк Strv m41 во время зимних учений

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
19.01.2018 - 20:48
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (ФэтФрумос @ 19.01.2018 - 19:07)
Цитата (DokBerg @ 19.01.2018 - 18:54)
https://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya...i-realnost.html

Про приборы наблюдения танков внятно.

Вы сами сидели в бронированной машине? Я вот не один год сидел. И о приборах наблюдения знаю не по наслышке. За рычагами тоже сиживал не раз. И это в машинах с гидравлическими амортизаторами, коих на Тигре было 4 штуки, а у Т 34 не было ни одного. В движении , чуть дав газу, в нестабилизированные приборы танкисты наблюдают картину " земля-небо". Поверьте, сложно наблюдать в бою за местностью через триплексы в движении.
О. Кариус пишет об этом немного не так. Они, немцы , жертвовали командирами, но выживаемость танка повышалась, как и остального экипажа.
Высунувшийся из люка командир не прозевает вспышку выстрела, а пыли от выстрела не будет, если работает нормальный расчет ПТО.
А вот через приборы увидеть артиллерию в засаде получится, допустим , после пятого выстрела. А это, согласитесь, немного поздновато

Соглашусь. и получается, что лучшесть немецких приборов - это командир, жертвующий собой.
 
[^]
Halaban
19.01.2018 - 20:56
4
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Совершенно верно, сотрудничество в военной и торговой сфере.


И чё?Это сотрудничество с Веймарской республикой.

Цитата

Ну то есть союз СССР и Германии был направлен против системы препятствующей милитаризации Германии?


Какая нахер милитаризация,брат?Веймарской республике с её экономическими проблемами-не до пушек,да и с 24го денежка пошла в экономику англицкая и американская-а у нас своих проблем было за гланды-индустриализация и "ответ лорду Керзону."


Цитата
Де факто Британское содружество кроме Ирландии (доминионы Австралия, Канада, Новая Зеландия, Южная Африка, и зависимые государства Индия, страны Центральной и Латинской Америки, Карибского бассейна. Документально это было закреплено 12 июля 1941 года. Союзником США СССР фактически стал 24 июня 1941 года.


Враг моего врага-мой друг???Это не всегда работало и работает,однако.А практически и теоретически-эт разные философские категории.

Союзники-эт те,родной,с кем заключены договора о взаимопомощи при агрессии,на момент 22.06.41 г. у нас таковых-не было.Это по факту.
Так же,по факту,переговоры,инициированные СССР март-август 39го с Англией и Францией о создании антигитлеровской коалиции закончились большим нихуа,причем,очень большим.

"Документально это было закреплено 12 июля 1941 года" - это о чем вообще то?Ну,была речь Черчиля,ну договорились о поставках(небезвозмездных).Первый караван от англичан,Дервиш,как помнится,был в конце августа 41го.

"Союзником США СССР фактически стал 24 июня 1941 года. " -это о разморозке советских вкладов в американских банках, замороженных после войны с Финляндией?

Это сообщение отредактировал Halaban - 19.01.2018 - 21:01
 
[^]
DokBerg
19.01.2018 - 21:09
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Halaban @ 19.01.2018 - 20:56)
Цитата
Совершенно верно, сотрудничество в военной и торговой сфере.


И чё?Это сотрудничество с Веймарской республикой.

Цитата

Ну то есть союз СССР и Германии был направлен против системы препятствующей милитаризации Германии?


Какая нахер милитаризация,брат?Веймарской республике с её экономическими проблемами-не до пушек,да и с 24го денежка пошла в экономику англицкая и американская-а у нас своих проблем было за гланды-индустриализация и "ответ лорду Керзону."


Цитата
Де факто Британское содружество кроме Ирландии (доминионы Австралия, Канада, Новая Зеландия, Южная Африка, и зависимые государства Индия, страны Центральной и Латинской Америки, Карибского бассейна. Документально это было закреплено 12 июля 1941 года. Союзником США СССР фактически стал 24 июня 1941 года.


Враг моего врага-мой друг???Это не всегда работало и работает,однако.А практически и теоретически-эт разные философские категории.

Союзники-эт те,родной,с кем заключены договора о взаимопомощи при агрессии,на момент 22.06.41 г. у нас таковых-не было.Это по факту.
Так же,по факту,переговоры,инициированные СССР март-август 39го с Англией и Францией о создании антигитлеровской коалиции закончились большим нихуа,причем,очень большим.

"Документально это было закреплено 12 июля 1941 года" - это о чем вообще то?Ну,была речь Черчиля,ну договорились о поставках(небезвозмездных).Первый караван от англичан,Дервиш,как помнится,был в конце августа 41го.

"Союзником США СССР фактически стал 24 июня 1941 года. " -это о разморозке советских вкладов в американских банках, замороженных после войны с Финляндией?

Ну так разморозили жеж. Вот отменит сейчас США санкции - это значит, что стала союзником.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
НемАсквич
19.01.2018 - 21:16
-7
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
И чё?Это сотрудничество с Веймарской республикой.

lol.gif А план Дауэса утвержденный 16 августа 1924 года сотрудничество с кем?
Цитата
Какая нахер милитаризация,брат?Веймарской республике с её экономическими проблемами-не до пушек,да и с 24го денежка пошла в экономику англицкая и американская-а у нас своих проблем было за гланды-индустриализация и "ответ лорду Керзону."

lol.gifА вот такая нахер милитаризация которую ограничивал версальский договор, и против которого по твоим словам был направлен союз СССР и Веймарской Германии.
Цитата
"Документально это было закреплено 12 июля 1941 года" - это о чем вообще то?Ну,была речь Черчиля,ну договорились о поставках(небезвозмездных).Первый караван от англичан,Дервиш,как помнится,был в конце августа 41го.

12 июля 1941 года, друг мой, в Москве было подписано соглашение между правительствами СССР и Великобритании о совместных действиях в войне против Германии.

Цитата
"Союзником США СССР фактически стал 24 июня 1941 года. " -это о разморозке советских вкладов в американских банках, замороженных после войны с Финляндией?

Совершенно верно.
 
[^]
DokBerg
19.01.2018 - 22:01
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Точно - сняли санкции - уже сразу и союзник.

Как тогда быть с миллиардными займами для Германии?

Это сообщение отредактировал DokBerg - 19.01.2018 - 22:02

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
Halaban
19.01.2018 - 22:02
6
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
12 июля 1941 года, друг мой, в Москве было подписано соглашение между правительствами СССР и Великобритании о совместных действиях в войне против Германии.

Было.Но лучше бы это соглашение в июне 39го было б подписано.

Цитата
А вот такая нахер милитаризация которую ограничивал версальский договор, и против которого по твоим словам был направлен союз СССР и Веймарской Германии.


Зачем переворачивать смысл слов то?Союз с Германией против недавних интервентов-чему удивляться?Не был подписантом Версальских отношений СССР-он там каким боком то?

Есть конструктивное предложение,по существу,-отделять Веймарскую республику от гитлеровской Германии.

Это сообщение отредактировал Halaban - 19.01.2018 - 22:03
 
[^]
МурМурыч
19.01.2018 - 23:29 [ показать ]
-10
Halaban
19.01.2018 - 23:51
11
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (МурМурыч @ 19.01.2018 - 23:29)
Цитата (Halaban @ 19.01.2018 - 22:02)

Было.Но лучше бы это соглашение в июне 39го было б подписано.


В 1939 СССР другую сторону выбрал,ибо желал дербанить европу вместе с Гитлером.

Что же вы врете,причем,безбожно?Историю,небось,знаете,но и здесь переврете-перекрутите.

Антигитлеровский пакт отказались заключать Англия с Францией-и результат-были посланы и был заключен договор о ненападении с Германией.

Давайте обьективно,по хронологии и фактам.

Кто и когда заключал договора с гитлеровской Германией:

1933 - Великобритания, Франция, Италия - пакт четырех
1934 - Польша - пакт Гитлера-Пилсудского
1935 - Великобритания - морское соглашение
1936 - Япония - антикоминтерновский пакт
1938 - сентябрь, Великобритания - декларация о ненападении
1938 - декабрь, Франция - декларация о ненападении
1939 - март, Румыния - экономическое соглашение
1939 - март, Литва - договор о ненападении
1939 - май, Италия - пакт о союзе и дружбе
1939 - май, Дания - договор о ненападении
1939 - июнь, Эстония - договор о ненападении
1939 - июнь, Латвия - договор о ненападении
1939 - август, СССР - пакт о ненападении

Это сообщение отредактировал Halaban - 20.01.2018 - 00:35
 
[^]
r6s
20.01.2018 - 00:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 3058
Цитата (НемАсквич @ 19.01.2018 - 16:03)
Цитата (Fernirs @ 19.01.2018 - 20:28)
Цитата (ФэтФрумос @ 19.01.2018 - 14:50)
Цитата (DokBerg @ 15.01.2018 - 15:29)
Если бы один тигр жег сотни наших машин - наши просто не дошли бы до Берлина.

Так то жег и не по одному. Сколько 34ок было выпущено? И сколько тигров?
Не так просто с ними было бороться.
Не надо принижать заслуги наших воинов, говоря, что противник на хреновой технике воевал.
П.С. не знал, что приборы наблюдения механика-водителя делали из плекса.

Тогда понятно. У летчиков на фонарях тоже был жуткий плекс.

А вот по количеству РЕАЛЬНО выпущенных и восстановленных из подбитых, но по документам проходящих как заново выпущенные - ибо "тоннаж" и премии-преференции за бОльший выпущенный объём и всё такое - это БОЛЬШОЙ вопрос.
Потому что реально много машин шло после нетяжёлого повреждения, которое у гансов на уровне танковой роты (смотрим их штатное расписание на начало войны, сравниваем с отечественным и всё-всё понимаем) чинилось за часы, край дни, вынужденно (ремонтных мощностей няма) ЕМНИМС ажно до начала 1943 года, когда наши банально дотумкали наконец скопировать отчасти хотя бы немецкую структуру) отправлялось в тыл, на завод. Где... "выпускалось заново". Потому что ТАК было руководству завода выгоднее написать. А с запчастями в РККА вообще труба была. Даже в советское время про это писалось, достаточно откровенно. Про ПОЛНОЕ отсутствие ЗИП для БТ и Т-26 на начало войны читал в середине 1980-х годов, а книга была ещё раньше выпущена. Наряду с диким дефицитом подкалиберов кстати - а это уже про Курскую дугу, если что. И снова - дефицит запчастей описан - даже в 1943. Каннибализировали танки, "на коленке" собирали из нескольких один и шли в бой. Герои, ничего не попишешь. А были бы запчасти - не 1 а 2 например танка пошли бы в бой.
А уж про эвакуацию повреждённой техники в тыл - премия за эвакуацию танка КВ была ВЫШЕ чем за уничтоженный вражеский танк, значительно выше. Потому что - СЮРПРЫЗ - у немцев бронированные тягачи для эвакуации повреждённой АБТ в танковых частях - ШТАТНО. У наших - в лучшем случае колхозили из битых танков "на месте" (известный снимок, как "обезбашенный" Т-34 тянет подбитого собрата, стараясь чтоб тот ехал лобовой бронёй к противнику - известен, ЕМНИМС Курская дуга, то есть штатно тягачей рембаты по-прежнему не имели). Хорошо, что наши и в таких условиях сумели выбить самых опытных немецких танкистов и гансы вынужденно перешли на свои "убертанки" - чтоб хоть кого-то сохранить толстенной бронёй. Но было поздно, да и эвакуация ТАКОГО танка - уже сложная операция, штатные тягачи не справлялись и т.п. И это великое счастье наших.

А "приборы наблюдения" - после потери СССР единственного на тот момент месторождения песка, пригодного для оптики, качество этих приборов упало катастрофически. Не зря же английские прицелы требовались аццки - свои-то были - жуть. Стекло от мизера железа даже - жёлто-зелёное, сквозь него х.. чего увидишь, а другого не было просто.
Правда, "гениальный" прибор для кругового обзора на Т-34 обр. 1940 года с Л-11 (тоже то ещё угрёбище эта пушка, но это особь статья) сделанный (та-дамм!!!) из полированной стальной пластины - это ДО ВОВ. Вот не знаю, что двигало конструкторами... Может, не зря таких "рационализаторов" время от времени к стенке ставили, а? Функционал-то у ЭТОГО - вообще никакой.

Поучается у немцев в реальности техники еще меньше выпущено было?

немцы были хитрожопыми гандонами и записывали подбитую технику только если она полностью разрушена, даже если наши захватили их танк и он стоит на нашей территорией у них действовал указ чтобы это не записывалось в число уничтоженного противником, так как возможно завтра они эту территорию отвоюют и починят или еще что-то сделают с этим танком.
Тоже самое было с потерями, когда сдавались по 100 тыс. потом через 30 лет писали мемуары что их было "всего" 30 тыс.
 
[^]
НемАсквич
20.01.2018 - 05:47
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Было.Но лучше бы это соглашение в июне 39го было б подписано.

Ах ты Господи ты боже мой!!!! А если не в июне 39, в сентябре октябре 39? Тогда лучше было договор заключить?
Цитата
Зачем переворачивать смысл слов то?Союз с Германией против недавних интервентов-чему удивляться?Не был подписантом Версальских отношений СССР-он там каким боком то?

)))))))))))
Не Германия ли за несколько лето до этого отжала часть территории бывшей РИ и наложила репарации на Советскую Россию по Брест-литовскому договору? И не Версалььский ли договор отменил Брест-литовский мир.
 
[^]
Halaban
20.01.2018 - 10:56
4
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Ах ты Господи ты боже мой!!!! А если не в июне 39, в сентябре октябре 39? Тогда лучше было договор заключить?


Господь то здесь причем?Хитрожопые англичане с французами полгода толкли воду в ступе на конкретные предложения СССР о антигитлеровской коалиции.И нихуя в результате.

Но с поляками англичане и французы оглашения о взаимопомощи подписали,проигнорировав мартовские предложения СССР о созыве конференции — СССР, Англии, Франции, Румынии, Польши и Турции по германской агрессии.

Отказались-идите ребята нахуй и 23 августа получайте договор о ненападении между Германией и Советским Союзом.

Все логично-теперь с Гитлером разьебывайтесь сами.И в итоге чё-имея четырехкратный перевес к сентябрю 39го над Германией,закончилось все в мае 40го Дюнкерком,где при эвакуации британские корабли топили немецкие подлодки,строительство который было разрешено Англией.

Это сообщение отредактировал Halaban - 20.01.2018 - 10:58

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
Halaban
20.01.2018 - 11:02
3
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Не Германия ли за несколько лето до этого отжала часть территории бывшей РИ и наложила репарации на Советскую Россию по Брест-литовскому договору? И не Версалььский ли договор отменил Брест-литовский мир.


Бресткий мир вязать к Версальскому договору - с чего это вдруг???
 
[^]
НемАсквич
20.01.2018 - 11:12
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Halaban @ 20.01.2018 - 15:56)
Цитата
Ах ты Господи ты боже мой!!!! А если не в июне 39, в сентябре октябре 39? Тогда лучше было договор заключить?


Господь то здесь причем?Хитрожопые англичане с французами полгода толкли воду в ступе на конкретные предложения СССР о антигитлеровской коалиции.И нихуя в результате.

Но с поляками англичане и французы оглашения о взаимопомощи подписали,проигнорировав мартовские предложения СССР о созыве конференции — СССР, Англии, Франции, Румынии, Польши и Турции по германской агрессии.

Отказались-идите ребята нахуй и 23 августа получайте договор о ненападении между Германией и Советским Союзом.

Все логично-теперь с Гитлером разьебывайтесь сами.И в итоге чё-имея четырехкратный перевес к сентябрю 39го над Германией,закончилось все в мае 40го Дюнкерком,где при эвакуации британские корабли топили немецкие подлодки,строительство который было разрешено Англией.

Суть то в чем? Были у СССР союзники летом 1941 или нет?
 
[^]
НемАсквич
20.01.2018 - 11:20
-2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Halaban @ 20.01.2018 - 16:02)
Цитата
Не Германия ли за несколько лето до этого отжала часть территории бывшей РИ и наложила репарации на Советскую Россию по Брест-литовскому договору? И не Версалььский ли договор отменил Брест-литовский мир.


Бресткий мир вязать к Версальскому договору - с чего это вдруг???

Подожди, ты же сам говорил, что союз СССР И Германии был направлен против Версальской системы и против недавних интервентов? Я ничего не придумал?
А я сказал что что Германия была таким же интервентом, отторгнув бывшей РИ у Советской России, и навязала репарации ей же в результате Брестского мира. А Версальский договор против которого был направлен союз СССР и Германии, отменил договоренности Брестского мира. Вот с того я вяжу Версаль к Бресту.
 
[^]
Негрсибирь
20.01.2018 - 11:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 1261
Цитата
Суть то в чем? Были у СССР союзники летом 1941 или нет?

Монголия
 
[^]
НемАсквич
20.01.2018 - 11:58
-4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Негрсибирь @ 20.01.2018 - 16:30)
Цитата
Суть то в чем? Были у СССР союзники летом 1941 или нет?

Монголия

А Англия с доминионами?
 
[^]
Halaban
20.01.2018 - 12:02
6
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Суть то в чем? Были у СССР союзники летом 1941 или нет?


На момент начала войны 22.6.41 го союзников у СССР - не было.

Цитата
Подожди, ты же сам говорил, что союз СССР И Германии был направлен против Версальской системы и против недавних интервентов? Я ничего не придумал?


Да,отношения СССР и Веймарской республики складывались в пику странам бывшей Антанты.
А какие могли быть отношения?в 21м — заключение Советско-английского торгового соглашения,в 23м — ультиматум Керзона,в 27м году разрыв дипломатических отношений.

Цитата
А я сказал что что Германия была таким же интервентом, отторгнув бывшей РИ у Советской России, и навязала репарации ей же в результате Брестского мира. А Версальский договор против которого был направлен союз СССР и Германии, отменил договоренности Брестского мира. Вот с того я вяжу Версаль к Бресту.


Вас понял,посыл к тому,что соглашения в Компьене отменяли Бресткий мир.Да и большевики в ноябре 18го разорвали по нему соглашения.
Осенью 19го Германия отказалась от участия в блокаде Советской России, объявленной странами Антанты,в 22м Рапалльские соглашения.

Это сообщение отредактировал Halaban - 20.01.2018 - 12:03
 
[^]
Негрсибирь
20.01.2018 - 12:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 1261
Цитата (НемАсквич @ 20.01.2018 - 11:58)
Цитата (Негрсибирь @ 20.01.2018 - 16:30)
Цитата
Суть то в чем? Были у СССР союзники летом 1941 или нет?

Монголия

А Англия с доминионами?

Нет
 
[^]
НемАсквич
20.01.2018 - 12:12
-5
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Негрсибирь @ 20.01.2018 - 17:04)
Цитата (НемАсквич @ 20.01.2018 - 11:58)
Цитата (Негрсибирь @ 20.01.2018 - 16:30)
Цитата
Суть то в чем? Были у СССР союзники летом 1941 или нет?

Монголия

А Англия с доминионами?

Нет

))) А почему Монголия являлась союзником СССР летом 1941 а Англия с доминионами нет. Договора имеются поставки осуществляются.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 20.01.2018 - 12:16
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69487
0 Пользователей:
Страницы: (64) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх