Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть


Страницы: (33) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Cw17

21.02.2023 - 20:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175

Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 20:39)

Угу. А скандинавы тож именно лужицких славян называли вендами, к тому же викингами, как я приводил в цитате?

Может, ты начнёшь думать уже?

И, может быть, заодно закончишь из себя акадэмика строить, и поймёшь, что кроме свеев были даны, а ещё норвежцы. Потому я называл их собирательно скандинавы, а мог бы написать - норманны.

В общем, со своей латышской великодержавностью и смехотворными способами её изобрести, с аргументами в виде жестов пальцами, ты несколько поднадоел, надо сказать, ибо беседа превращается в толочение воды в ступе.
Аргументов величия предков могучего латышского народа в виде куршей у тебя реальных нет, но ты пытаешься нафантазировать с три короба, стремясь возвести истоки русской государственности к благотворному влиянию крайне продвинутых куршей.
С учётом того, откуда ты сам - выглядит это просто нелепо.

ну как всегда садишся в лужу со своей альтернативной историей.
И среднвековой терминологией не владеем? Свеи употреблялись и как название племени и как обобщенное название всех жителей Скандинавии.

Про Великих латышей рассказывал не я, а начинать надо с Ломоносова и Карамзина.

По поводу Великих латышей - эт в первую очередь к ним, особенно к Карамзину.
Ах, да мне помнится, эт для тебя лжеученые?
Ну теория Карамзина не взлетела, Гедеминовичи были против.

Поэтому имеем то, что имееем.
Но курши как призванные правители Руси - эт исторический факт, хочешь ты этого или нет.

[^]

mrnemo

21.02.2023 - 20:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749

Цитата (Cw17 @ 21.02.2023 - 20:26)

мммм.... посольства монголов у французского короля, я понимаю не в счет?
Кстати, монголы были вместе с крестоносцами участвовали в нескольких крестовых походах ....

Я не говорю, что не контактировали. Но перенимать вооружение, тактику и стратегию степных кочевников по нескольким посольствам?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

mrnemo

21.02.2023 - 20:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749

Цитата (89reg @ 21.02.2023 - 20:30)

Да ты чё? Историки Сталина тоже пиздят? Пастбища Монголии в 1941-1945 были больше чем империи Чингисхана? А сколько они лошадок СССР передали и наверное себе тоже оставили?
"Мало кто знает, что первой страной, официально объявившей о поддержке Советского Союза после начала Великой Отечественной войны, стала Монголия. Заседание президиума народного Хурала и ЦК Монгольской народно-революционной партии состоялось в первый день войны, 22 июня 1941 года. Единогласно решено: оказать всестороннюю помощь советскому народу в борьбе с фашизмом.
Монголия помогала Советскому Союзу, в первую очередь, товарными поставками. Очень важной помощью была передача СССР 500 000 монгольских лошадей – сильных, выносливых, неприхотливых животных.[u] Да, Вторая мировая война была войной моторов, но всеми воюющими сторонами очень активно использовались лошади – и в кавалерии, и особенно в качестве тягловой силы. Лошади на уровне взводов и рот нередко были единственным средством для передислокации артиллерии, боеприпасов и других войск – грузовиков не хватало!"
https://back-in-ussr.com/2018/03/mongoliya-...-chem-ssha.html

Ты понимаешь, что пытаешься спорить с человеком, у которого средневековое оружие куют в литейных цехах?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Анатолий1967	21.02.2023 - 20:44 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.01.15 Сообщений: 10185	Ерунда. То, что варвары вошли в Рим никем не оспаривается. Почему "эти" варвары пошли в лесистую глухомань севера Руси, когда есть Рим, тот же Константинополь с несметными сокровищами, а вместо этого "стоять" между Астраханью и Волгоградом, собирая дань, на которую за тысячи вёрст вокруг ничего не купишь?
	[^]

Horizen8

21.02.2023 - 20:44

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17427

Цитата (ЯКассандра @ 21.02.2023 - 18:52)

Цитата

OldPongo
21.02.2023 - 17:09 [ 911 ] [ цитировать ]
Цитата (ЯКассандра @ 21.02.2023 - 17:07)
Я выкладывала об этом тему "Русь и монголо-татары", жаль, что она не набрала необходимых 50 плюсиков и ее убрали через год из списка сохраняемых. Не хочу повторяться, но основным тезисом было, что Чингисхан был не из современной Монголии, а из территории современного Ирана-Ирака, то есть междуречья Тигра и Ефрата, то есть армия их была смешанного ирано-тюркского происхождения. И поход Батыя на Русь был организован прежде всего соседями Руси болгарами и половцами, перешедшими на сторону чингизидов и принявшими на себя их имя татары (они же монголы). - конец цитаты 1

То-то за половцами монголы гонялись аж до Венгрии, а Булгарское государство на Волге просто уничтожили.

Уничтожить государство не значит уничтожить все его население. Чингизиды уничтожали правящую верхушку по мужской линии, и обычно (если представлялась возможность) брали себе в жены дочерей-наследниц, и таким образом кое-где узаконивали свою власть. Точно также поступил, кстати, и Тимур Ленг (Тамерлан). После этого покоренное племя "приводилось к присяге".
Что же касается половцев, то у них было много родов, у каждого из которых был свой ареал кочевий, и за кем конкретно монголы гнались до Венгрии - я не в курсе.
А теперь про ИГО. Длилось оно не 300 лет, а 30, если верить русским летописям, после этого был период не очень понятной нам нынче полузависимости, при которой дань платилась, но нерегулярно, и кроме того не за просто так, а за участие татарских отрядов в борьбе за власть между русскими князьями. В любом случае до знаменитого "Стояния на Угре" монголо-татарская армия была сильнее русской, а после того стало наоборот. Сами же драки и столкновения никуда не делись - и казанцы, и крымчаки еще долго совершали походы и набеги. Вспомним двух Иванов и Василия между ними, которые Казань воевать ходили, и царя Петра I с Екатериной II, воевавших за Крым и Новороссию.

Ну, "300 лет" никак не насчитать, но власть Орды над Русью была вполне себе бесспорна на протяжении примерно 245 лет.
Просто в Орде были периоды междуусобиц и частой смены власти - своя смута, - когда, скажем так, до того же Московского княжества руки у них толком не доходили.
Тогда некоторую вольницу московский и другие русские князья могли почувствовать.
Ну и последний период - после окончательного поражения Тохтамыша и угасания Золотой Орды как единого и мощного государства - отмечен постепенным нарастанием пренебрежения Орды Русью, но это отдельная песня, когда центробежные тенденции в Орде возобладали.

[^]

Cnfnbcnbr

21.02.2023 - 20:51

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 55

Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 16:11)

Цитата (GenosseKlaus @ 21.02.2023 - 16:01)

А ничего что у Батыя как и у Мамая европейские черты лица на их старинных памятниках? Точнее даже русские. Исторыки нам многое порасскажут. Но если быть внимательным к деталям и просто внимательно посмотреть вокруг, начинаешь видеть одни лишь неувязочки в официальной версии истории.

Да, конечно.
Просто вылитый европеец, с первого взгляда становится ясно, вон на рисунке всё видно

А если посмотреть на портрет его родни, Угэдэя, так вообще всё сомнения отпадут. Найди его портрет и убедись.
Вот Батый на китайском рисунке:

Памятник Ленину, в Узбекистане, XX век. Оригинал! Всё сходится! Точно, как на китайском рисунке Батыя. Не придраться. Портреты Угэдэя, точно, с оригинала рисовали, ну (на крайняк) по видеосъемкам. Ага-ага. Вероятно, Ленин, их родственник. Всё доказано, расходимся!

Это сообщение отредактировал Cnfnbcnbr - 21.02.2023 - 21:50

Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть

[^]

~~89reg~~

21.02.2023 - 20:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257

Цитата (mrnemo @ 21.02.2023 - 20:41)

Ты понимаешь, что пытаешься спорить с человеком, у которого средневековое оружие куют в литейных цехах?

Да это я для всех, кто не верит в возможность прокормить 200-300 тысяч лошадей.
А ещё в РККА кавалерийские дивизии были со штатом под 8000 лошадок, почти тумен по монгольским меркам, а дивизии в корпуса сводились и как-то кормились.

Это сообщение отредактировал 89reg - 21.02.2023 - 21:00

[^]

Horizen8

21.02.2023 - 21:07

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17427

Цитата (Cw17 @ 21.02.2023 - 20:34)

[]
ну как всегда садишся в лужу со своей альтернативной историей.
И среднвековой терминологией не владеем? Свеи употреблялись и как название племени и как обобщенное название всех жителей Скандинавии.

Про Великих латышей рассказывал не я, а начинать надо с Ломоносова и Карамзина.

Прости, но я не могу тебя теперь величать иначе чем латышское недоразумение.
Ещё пару страниц назад ты меня пытался убеждать, что "вендами" звали германцев, а тут вона как запел.

Цитата

Свеи употреблялись и как название племени и как обобщенное название всех жителей Скандинавии.

Ты не поверишь, что и имя "даны" использовалось в некоторых источниках как собирательное название всех скандинавов.

Цитата

В XI—XIII веках данами в Европе нередко называли всех выходцев из Скандинавии.

И хули тогда, АкадЭмик?
А вот тебе ещё:

Цитата

«Повесть временных лет» перечисляет народы, которые входят в общность, именуемую варягами: «Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си»). В число варягов включены свее (шведы), урмани («норманны» — норвежцы), аньгляне (англичане), готе (готландцы):
В лѣто 6370… Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: „Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами“. И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля

О, смотри, не только свеи, но ещё урмане, к тому же ещё и готе - и всё они скандинавы!
А вот ещё:

Цитата

У Владимира служил будущий норвежский конунг Олав Трюггвасон. Один из самых ранних источников по его жизни, «Обзор саг о норвежских конунгах» (около 1190 года), сообщает о составе его дружины на Руси: «его отряд пополняли норманны, гауты и даны»

В общем, опять ты в луже сидишь.

И напоследок:
И снова ты тут Карамзина назначил истиной в последнее инстанции.

Хотя уровень его исследований и археологическая база их - по сравнению с современной просто кот наплакал.
Я просто куею с твоей ригидности и замшелости.

[^]

Horizen8

21.02.2023 - 21:11

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17427

Цитата (mrnemo @ 21.02.2023 - 20:17)

Цитата (bobbax @ 21.02.2023 - 20:00)

А они и взяли то что нужно, а то что не нужно не взяли. И это не было оружием и снаряжением. Конному монгольскому войну просто не нужно оружие и снаряжение пешего китайского война. Но чего такого не было у европейцев что было у монгол, даже с условными китайскими технологиями, что нужно было перенять.

Ты ещё учитывай, что европейцы с монголами мало контактировали, кроме похода Бату "к последнему морю"

Тут уже писали - фактически монголы пытались соорудить коалицию с крестоносцами против мамлюкского Египта, примерно с 1260 года, начиная с 7-го крестового похода и после оного.
Вышло ни шатко, ни валко, но контакты, переговоры и даже некоторая координация усилий на какой-то период случались.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.02.2023 - 21:12

[^]

Horizen8

21.02.2023 - 21:14

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17427

Цитата (Cnfnbcnbr @ 21.02.2023 - 20:51)

Памятник Ленину, в Узбекистане, XX век. Оригинал! Всё сходится!

Ну да ладно, памятники памятниками, но описание внешности монголов ест у Плано Карпини.
И согласно ему они никак на европейцев не похожи.

[^]

Kytx

21.02.2023 - 21:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031

Цитата (Dednotdead @ 21.02.2023 - 14:14)

Цитата (keittimans @ 21.02.2023 - 10:46)

вот вам документальные кадры кк жили 1000 лет назад Монголы, Казахи и другие кочевые народы. что бы обеспечить кормёжкой скот и лошадей отпускают кормиться на большое расстояние. На мотоцикле за ними ездят что бы пригнать обратно. То есть вокруг стойбища всю растительность выедают под чистую. И это несколько юрт. А теперь представьте миллион таких юрт. не мудрено что степи стали пустынями.

а капитан очевидность тебя никогда не посещал? трава не растет в Монголии не только потому что миллионы коров её выедают, но и потому что там жарко и сухо, в отличии от среднерусской возвышенности..

Я в этом видосе чисто переживал за Азамата который сразу сьебнул на моцике в туман якобы за конями потом сказали что ни хуя не за.конями а за козами.
Короче мастер сука художественного проеба.
Да я и сам своего рода Азамат

[^]

mrnemo

21.02.2023 - 21:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749

Цитата (89reg @ 21.02.2023 - 20:58)

Причём, кормились порой месяцами на подножном корме в немецком тылу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Kytx

21.02.2023 - 21:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031

Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 14:38)

Цитата (Cw17 @ 21.02.2023 - 14:23)

Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 15:38)

То есть Литва - балты, и Гедимин и его потомки - тож балты, и при этом не латыши, верно?
Ну и ладненько.

Теперь насчёт того, что вендами при Каролингах звали германцев.
Цитатку не прикрутите из какого-нить источника, где это указано?
Даже любопытно.
Так-то сами Каролинги - германского происхождения, им то не знать, кто германец (вернее, франк, сакс или ещё какой фриз) , а кто венд?
Венд - традиционное собирательное имя людей славянского происхождения, бывшее в употреблении среди народностей германского происхождения, и для вашего умопомрачительного открытия, опроверщающего это устоявшееся мнение, неплохо бы привести основания.

Теперь насчет драккаров и прочее - византийские источники во многих фрагментах чётко указывают, когда русью византийцы звали "фризов-франков", а когда - "скифов", и те и другие, что характерно, на похожих боевых кораблях к Константинополю являлись.

И ваше упрямое "курши были призваны славянами" просто не имеет оснований. Вообще. Кроме завитков воображения в вашей голове. Ничего другого вы не привели. Совсем.

капитан очевидность?
Венды/венеды - эт ободриты по простому, которые ассимилировались щас немцами практически полностью.
Растягивать ободритов на восточных славян - магко говоря - тупость.
И мы щас не прго то,ч то там называли византийцы (при чем они тут вдруг? откуда перескок темки), а про археологическое наследие.

Так то был Рюрики то? Свеем? то есть славяне прнизвали свеев для борьбы с другими свеями?
Тогда доказывай близкую связь свейской и славянской культур 9 века (иначе как объяснить призвание)
Слова наша земля обильна да порядка в ней нет, означает, что свейский порядок рухнул в связи падением основной базы свеев в Гробине, свеи межсобой передрались за власть, да и славяне тоже взбунтовались против чужаков.
Так что курши - эт отличная кандидатура.
Теам более, что антинормаские теории все основывались на том, что балты - эт западные славяне, эт только 1960х доказали, что эт не так.
Эт отлично заходит в научную теорию.
Оки, если латышей не было, то откуда Петр 1 знал латышский язык? Его учителя все записаны, кто чему учил? И учителя латышского языка не было у него, а значит - это внутрисемейный язык.
Откуда в конце 17 века знание латышского языка как внутрисемейного у русских царей?
Кто внес латышскую составляющую? Кроме как Рюрик и его дружины никто больше. Благо латышский разошелся с литовским языком около 2k лет назад.
Отрицание истории и подача альтернативной истории - эт твой конек, эт я помню.

Венды - вообще славяне, для германцев. В раннем средневековье. В первую очередь те славяня, с которыми германцы контактировали, и которые с ними соседствовали, и их они звали вендами. Для германцев это были северо-западные славяне в первую очередь, а лужичан до сих пор вендами зовут, как одним из названий народа.
Для скандинавов вендами были славяне Балтийского побережья, ибо именно с ними они граничили.
Сам термин идёт от Геродота ещё (венды-венеды-венеты), и первоначально им не славян обозначали, и даже не исключительно предков славянских народностей.
К концу Римской эпохи - началу раннего средневековья этим именем уже практически исключительно пра-славянские народности называли:

Цитата

…Эти [венеты], как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, — именно при перечислении племён, — происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Германариха»

Теперь снова о происхождении Рюрика.
Нет ни одного окончательного доказательства в решительную пользу той или иной теории происхождения этнического - скандинавского ли, балтского ли, славянского ли, Рюрика, но за огромным преимуществом нам следует исходить из того, что образ этот, если за ним стоит реальный человек - из мира прибалтийского или более широко - языческого прибрежного, носитель универсальной Балтийской субкультуры варягов-викингов.
И насчёт того, что он именно латыш, а не представитель иной балтской народности, или скандинав, или эст, а то и славянин - не истощайте себя попытками вилами на воде высечь на века латышское происхождение Рюрика. Это вообще не натягивается. Тут бы ещё его балтское происхождение в общем доказать - и то не просто непросто, а очень даже сложно.

И насчёт альтернативщины - ты похоже давно в зеркало не смотрелся.

Хех Бро
Ну вот я тебе по рабоче-кресть,раки скажу как я понимаю историю с Рюриком.
То что это был конкретный исторический персонаж надеюсь сомнений не вызывает.
Кто он был по национальности это вот совершенно не важно.
Негром он точно не был.
Это был человек морской профессии (!) За которым стояла бригада таких же отморозей.
Видимо эта гопстоп -банда сложилась не в один день.
И уж поверь мне кажется похуй какой ты крови если ты прикрывает мне спину.
Вот это усиленное вылизывание национальности героя, на пустом месте , это хуже фашизма.
Ну если тебе нужна фактура. Ну раскопаны могилу Рюрика. Возьми ДНК и поставь печать.
А так-то какая нахуй разница?
Гореть вам в кострах святой инквизиции неучи. Бля!

[^]

VonDorn

21.02.2023 - 21:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614

Цитата

пока молодые джигиты грабят окрестности на расстоянии дневного перехода.

1. А там есть кого грабить в радиусе 10-20 км?
2. А что мешает "джигитам" с окрестностей слегка ограбить этот обоз, пока его "джигиты" шастают неизвестно где?

[^]

мандалор

21.02.2023 - 21:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10856

Цитата (Анатолий1967 @ 21.02.2023 - 20:44)

Ерунда. То, что варвары вошли в Рим никем не оспаривается. Почему "эти" варвары пошли в лесистую глухомань севера Руси, когда есть Рим, тот же Константинополь с несметными сокровищами, а вместо этого "стоять" между Астраханью и Волгоградом, собирая дань, на которую за тысячи вёрст вокруг ничего не купишь?

Да кого кроме "альтернативщиков" вообще волнует логика?
Кочевое войско попёрло в глухие леса, что бы взять с полунищих русичей дань?
При том что у них южнее были богатые государства.

Видимо настоящие историки уверены, что кочевники, которые к слову леса толком не знают, у которых преимущество конной стрельбы сводится на нет в условиях густого леса, будут из принципа лезть в глухие леса, в самую топь болот.

Это сообщение отредактировал мандалор - 21.02.2023 - 21:57

[^]

Hammaburg

21.02.2023 - 21:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.09.17
Сообщений: 3586

Цитата (DasKochet @ 20.02.2023 - 19:38)

А что думаете Вы?

Лет 20-25 назад была в моде скандальная теория Фоменко-Носовского об альтернативной истории; так как все вокруг ее обсуждали, я прочитал здоровенный том их творчества. В части, которая отрицала татаро-монгольское нашествие, в числе прочих доказательств был приведен ваш аргумент почти дословно. Только дополнительных лошадей вели не "в обозе", а каждый всадник вел в поводу одну-двух лошадей, для смены и поклажи. Ну и... у Фоменко получилось порядка 500 тыс лошадок, которых реально было бы не прокормить зимой в походе. Книга произвела впечатление, потом все как-то забылось...

Это сообщение отредактировал Hammaburg - 21.02.2023 - 21:59

[^]

Cnfnbcnbr

21.02.2023 - 22:03

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 55

Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 21:14)

Цитата (Cnfnbcnbr @ 21.02.2023 - 20:51)

Памятник Ленину, в Узбекистане, XX век. Оригинал! Всё сходится!

Попросите описать, нынешних жителей России, украинцам! Будут сплошные "буряты", "орки" и т.д. А, так, да. Им, то, можно верить, верно? Они ведь опишут...

[^]

Horizen8

21.02.2023 - 22:12

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17427

Цитата (Kytx @ 21.02.2023 - 21:53)

Ты даже себе не представляешь, насколько предельно нелепо ты выглядишь с этим постом.
С учётом того, что тема обсасывается не первую страницу и твои откровения даже здесь - совсем не откровения.

[^]

Horizen8

21.02.2023 - 22:16

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17427

Цитата (мандалор @ 21.02.2023 - 21:56)

Цитата (Анатолий1967 @ 21.02.2023 - 20:44)

Чудесно, чудесно.
В свете того, что монголы пришли не грабить, а покорять, и что планомерно устанавливали свою власть над всеми, кто на пути попался, а уж к русским князьям после их союза с половцами и убийства монгольских послов у Калки - у монголов были свои особые вопросы, то, что вы пишите о выборе монголов - создаёт впечатление продукта неискушенного и довольно вульгарного мышления.

Ну и вдобавок - а кто сказал, что войска русских князей будут в лесу ныкаться?
Расскажи нам примеры, когда дружины князей битвы в густом лесу устривали -очень интересно познакомиться с такой информацией.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.02.2023 - 22:24

[^]

Horizen8

21.02.2023 - 22:18

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17427

Цитата (Cnfnbcnbr @ 21.02.2023 - 22:03)

Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 21:14)

Цитата (Cnfnbcnbr @ 21.02.2023 - 20:51)

Памятник Ленину, в Узбекистане, XX век. Оригинал! Всё сходится!

Вы между собой приравниваете форумных идиотов и человека, наученного наблюдению и при этом неглупого, в лице Плано Карпини?

[^]

ygann74

21.02.2023 - 22:21

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 2.07.20
Сообщений: 3190

МОНГОЛОТАТАРЫ:

Цитата

200 тысяч не было. 30 максимум.

Цитата

Скорее примерно 40 тыс.

РУСИЧИ:

Цитата

Соединённые войска русских оцениваются примерно в 5-7 тысяч бойцов. Это если сразу все. А сразу все не собрались, били русских по частям.

Ради интереса интересовался, а сколько же народу жило в городах на начало монгольского нашествия. Рязань: население 3000 чел. и 300 дружинников Владимир, столица северо-восточной Руси , население 5000 чел. и 500 дружинников. Город просто большие дружины содержать не смог бы. Древний город Муром население 200 человек. Самый большой город- Киев , население 20000 чел. Как видите дружины,(костяк армии) небольшие. Причём воевать с монголами не умели. Юрий Игоревич, Рязанский князь, вывел свою дружину за стены в поле, типа с монголами биться,скандинав как никак, плотный строй и вперёд пешедралом всех крошить, те его дружину стрелами на конях и покрошили. Юрий (Григорий) Всеволодович князь Владимирский смылся из Владимира ,оставив на защиту города малую дружину. Долго воевать учились.

Это сообщение отредактировал ygann74 - 21.02.2023 - 22:24

[^]

mrnemo

21.02.2023 - 22:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749

Цитата

1. Расстояние дневного перехода одвуконь - порядка 50км.
2. Ну вот примерно этим кочевники и занимались поколениями: грабили соседей, пока соседние джигиты уезжали грабить третьих соседей.

UPD: только что уточнил у опытного человека. Более-менее опытные туристы на Горном Алтае в день проходят пол сотни километров. На местных алтайских лошадях по горам. И по одной лошади на человека и без отдельных гужевых, пристяжных и т.д. лошадей (т.е. каждая лошадь везёт и человека и снаряжение). А опытные всадники (с 3х лет в седле) по ровной степи 80км одвуконь пройдут легко.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Proff251082

21.02.2023 - 22:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 4615

Цитата (Cw17 @ 21.02.2023 - 13:30)

я ни разу не говорил, что литовцы -эт не балты? Откуда это бред? Да и науки различаю.
Видимо рус ский не родной для тебя (вопрос не про родственника)?
"свейская Ладога" - это о чем то говорит или нет?
венды - эт германцы, которые были в то время под властью Каролингов.
Скажем так, курши и эсты иногда назывались отдельно, а иногда назывались в числе свеев. так как в 8 веке активно использывались свеями в своих междуусобных войнах.
Курши - это однозначно балты.
Эсты - финноугры. кстати, эсты не воприняли быт, культуру и драккары викингов (кстати, и к культура эстов и славян сильно расходится).

И я за сохранение сов. Но таки латыши (курши) были призваны славянами.
Иначе (если латышей(куршей) не прнизывали) дальнейшие события в истории вообще ни как не объяснить....
Ну например, когда Александр 3 говорил: Немец или Чухонец, то почему то с 20 века его слава надо читать: Немец .... потому что это объясняется браками (хотя с какого перепуга национальность стала передаваться по жене. если эт не еврейство? Или спутали евреев с немцами?)

Немец - от слова "немой". То есть практически любой иностранец, не говорящий по русски считался "немцем"!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Kytx

21.02.2023 - 22:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031

Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 22:12)

Цитата (Kytx @ 21.02.2023 - 21:53)

В твоём посте 0 информации. Кроме упрекания меня в нелепости. Возможно я и нелеп.
Но , хотел сказать что наименование наций и происхождения настолько размыто в веках и есть куча разночтений что говорить о конкретном происхождении нельзя.
Вот например Геракл
Это конкретный исторический персонаж?
Я вот уверен что у него был конкретный прототип и звали его случайно именно Геракл.
А вот подвиги...
Вот тут хз

[^]

мандалор

21.02.2023 - 22:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10856

Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 22:16)

Цитата (мандалор @ 21.02.2023 - 21:56)

Цитата (Анатолий1967 @ 21.02.2023 - 20:44)

А зачем им власть над Русью и т.д. когда у них под боком Китай не весь захвачен, рядом Корея, а чуть южнее и на запад так вообще богатейшие страны Индокитая.
Вот просто где логика? Зачем покорять нищих, когда рядом богатейшие?

Потому что нападать из укрытия (которым считается лес) это логично и элементарно. Про битву в Тевтобургском лесу слышал?

Это сообщение отредактировал мандалор - 21.02.2023 - 22:36

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 49165
0 Пользователей: