Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть

Мадам, вы такое дерево больше не употребляйте.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А европейцам то эта хрень зачем, у них свой комплекс вооружения, он их вполне устраивал.

А ничо, что не было единого уставного "комплекса вооружений"? Каждый рыцарь вооружался сам согласно своему разумению, кошельку и возможностям местных кузнецов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Драссти. Один с булавой прискакал, другой с сабелькой, третий с саперной лопаткой. Не, такого быть не могло. Могло не быть требований к качеству оружия, но не к типу. Иначе как планировать хоть что-то?

Да ничего особо суперского не было, просто этот комплекс их устраивал, и ничего из того что было у монгол и нужно не было, в том числе и луки.

все таки пытаешься натянуть сову на глобус, а точнее вендов на всех славян.
Да нифига подобного. лужицкие славане - эт ободриты.
Поляков и чехов он вендами не считали.
Так что нечего толкать свою альтернативную историю.

объясни откуда свей (ты даже не знаешь, что такое свей, как называются националности эпохи викингов в Скандинавии, а используешь скандинав) или эст или славянин?
И ведь не можешь.
Потому что надо приводить не просто выкладки, а выкладки в привязке время+место.
Летописи указывают откуда они. Славяне сразу мимо из за жесткой васальной зависимости от Каролингов. Эсты? Достаточно мощные в те временна, но самобытные воины, которые не смогли отстоять Сааремаа.
Свей? Одно дело когда свеи просто основали Гардарики путем построения укреплений, например Ладоги, при этом оставаясь чужаками для славян и совершенно другое - призывать свеев для освобождения от свеев. Тут мимо. Однозначно.
Поэтому остаются балты. Пруссы и литовцы в те времена вряд ли могли иметь имя Рюрик у вождя.
А вот латыши (курши) именно с учетом данных археологии и перенятии быта от свеев, а также выкидывания свеев с их основной базы в Гробине - вполне могли.
Но даже здесь ты не знаешь темку, даже не в состоянии прочитать что написано в Педовики (если бы знал или хотя бы мог осмыслить, что написано в Педовики, то повел бы речь о другом несколько).
Так что да- альтернативную историю пропагандируешь как раз ты.
То что говорю я - эт всего лишь классическая антинорманская теория, но с учетом, что балты не есть славяне, а значит, можно пройтись по национальностям того времени вообще хорошо, без всякой оглядки.

Cw17
Ты опять здесь, маленький, обиженный, латышский мальчик?))

Угу. А скандинавы тож именно лужицких славян называли вендами, к тому же викингами, как я приводил в цитате?
Может, ты начнёшь думать уже?

И, может быть, заодно закончишь из себя акадэмика строить, и поймёшь, что кроме свеев были даны, а ещё норвежцы. Потому я называл их собирательно скандинавы, а мог бы написать - норманны.

В общем, со своей латышской великодержавностью и смехотворными способами её изобрести, с аргументами в виде жестов пальцами, ты несколько поднадоел, надо сказать, ибо беседа превращается в толочение воды в ступе.
Аргументов величия предков могучего латышского народа в виде куршей у тебя реальных нет, но ты пытаешься нафантазировать с три короба, стремясь возвести истоки русской государственности к благотворному влиянию крайне продвинутых куршей.
С учётом того, откуда ты сам - выглядит это просто нелепо.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.02.2023 - 18:41

Уничтожить государство не значит уничтожить все его население. Чингизиды уничтожали правящую верхушку по мужской линии, и обычно (если представлялась возможность) брали себе в жены дочерей-наследниц, и таким образом кое-где узаконивали свою власть. Точно также поступил, кстати, и Тимур Ленг (Тамерлан). После этого покоренное племя "приводилось к присяге".
Что же касается половцев, то у них было много родов, у каждого из которых был свой ареал кочевий, и за кем конкретно монголы гнались до Венгрии - я не в курсе.
А теперь про ИГО. Длилось оно не 300 лет, а 30, если верить русским летописям, после этого был период не очень понятной нам нынче полузависимости, при которой дань платилась, но нерегулярно, и кроме того не за просто так, а за участие татарских отрядов в борьбе за власть между русскими князьями. В любом случае до знаменитого "Стояния на Угре" монголо-татарская армия была сильнее русской, а после того стало наоборот. Сами же драки и столкновения никуда не делись - и казанцы, и крымчаки еще долго совершали походы и набеги. Вспомним двух Иванов и Василия между ними, которые Казань воевать ходили, и царя Петра I с Екатериной II, воевавших за Крым и Новороссию.

Батенька, для того что бы купить броню и оружие да ещё по своему желанию то что нужно, нужны деньги. Трофей это возможность получить вещь бесплатно. Оружие, например мечи на тот момент не были дешевыми.

Вспомним книгу Дюма "Три мушкетёра". Когда отец провожал молодого Д'артаньяна в Париж на службу, то подарил ему коня, и свою старую шпагу, дал свое родительское благословение, и даже дал пятнадцать экю. Хочется напомнить что это уже 17 век. И как мы видим, даже в те времена оружие передавалось по наследству. Так что же говорить про времена монгольского нашествия.

Это сообщение отредактировал мандалор - 21.02.2023 - 19:00

Понимаешь, это не так работает.
Не бывает так, что полунищий конелюб из дикой дыры внезапно захватывает богатый Китай, смотрит на сотни видов различного китайского оружия и с презрением кривит морду. Дескать мне это не нужно, я лучше так и буду в старой дырявой стёганке, да с хреновым луком воевать.

Когда римляне покорили Иберию, они позаимствовали у них гладиус (Gladius Hispaniensis).

Понимаешь, так не бывает, что бы люди что-то не заимствовали друг у друга.
А китайцы на тот момент превосходили кочевников по всем статьям, и по оружию, и по броне.

Да, один с булавой, другой с топором, третий с мечем.
Более-менее единообразным вооружение было разве что у дружинников состоятельного феодала, который этих дружинников за свой счёт вооружал и экипировал.

Чем это мешает планированию?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы видели эти кочевые орды?

Самое лучшее доказательство - съездить в современную Монголию и посмотреть с какой скоростью передвигается Современная орда

Все вопросы отпадут, я вас уверяю

Вот именно, парадоксально, но кочевники ещё больше привязаны к своей земле, чем землепашцы...Да у них пространство не ограничено улицей/огородом... Но покинуть пастбища они не могут, так как их работа круглогодична, скот, юрту и бабу с детьми не бросишь на стойбище и не отправишься на войну... Землепашцы же отработали сезон, убрали урожай в амбар и гуляй рванина шесть месяцев...

А они и взяли то что нужно, а то что не нужно не взяли. И это не было оружием и снаряжением. Конному монгольскому войну просто не нужно оружие и снаряжение пешего китайского война. Но чего такого не было у европейцев что было у монгол, даже с условными китайскими технологиями, что нужно было перенять.

Не совсем так. Пасти табун, которого кормится полсотни человек может десяток пастухов. А живут в племени 2 десятка мужиков. Вот десять остаются пасти скот и охранять женщин, а десять уезжают на войну.

Кстати, история калмыков наглядно показывает, что кочевники вполне могут и всём народом/родом/племенем собраться и откочевать в противоположный конец степи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Гонялись они за Котяном Сутоевичем. и его племенем. А оно было одним из сильнейших. Предъявляли за послов, убитых еше на Калке. За такое мстили народу, а не только правителю.Тут монголы имидж свой поддерживали. Козельск, по одной из версий, интересовал их, как город одного из князей, убивших послов.
И, я думаю, владыки Золотой Орды посмеялись бы над смельчаком, заявившим что дань им платят как наемникам. Но смеялись бы недолго, потом позвали бы дежурного багатура и приказали что-нибудь экстравагантное .
И дань платили все триста лет. Просто 30 лет ее брали баскаки, а далее - собирали русские князья. и переправляли в Орду. Если под словом ИГО понимать период, когда налог (а дань - именно налог), собирали иноземцы, то тогда Вы правы.

Это сообщение отредактировал OldPongo - 21.02.2023 - 20:12

Скорость передвижения кочевья равна скорости передвижения самого слабого барана в отаре.

Ты ещё учитывай, что европейцы с монголами мало контактировали, кроме похода Бату "к последнему морю"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это если не торопясь переходят на новые пастбища.
Если же спешат, то слишком медленных съедают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не сказал бы. Один из монгольских командиров (вроде бы Петы - бегадыр), был беглым тамплиером.

Им нельзя спешить. Ягнята, жеребые кобылы. Да и кибитка со сплошным деревянным колесом - не болид Формулы -1.

мммм.... посольства монголов у французского короля, я понимаю не в счет?
Кстати, монголы были вместе с крестоносцами участвовали в нескольких крестовых походах ....

Да ты чё? Историки Сталина тоже пиздят? Пастбища Монголии в 1941-1945 были больше чем империи Чингисхана? А сколько они лошадок СССР передали и наверное себе тоже оставили?
"Мало кто знает, что первой страной, официально объявившей о поддержке Советского Союза после начала Великой Отечественной войны, стала Монголия. Заседание президиума народного Хурала и ЦК Монгольской народно-революционной партии состоялось в первый день войны, 22 июня 1941 года. Единогласно решено: оказать всестороннюю помощь советскому народу в борьбе с фашизмом.
Монголия помогала Советскому Союзу, в первую очередь, товарными поставками. Очень важной помощью была передача СССР 500 000 монгольских лошадей – сильных, выносливых, неприхотливых животных.[u] Да, Вторая мировая война была войной моторов, но всеми воюющими сторонами очень активно использовались лошади – и в кавалерии, и особенно в качестве тягловой силы. Лошади на уровне взводов и рот нередко были единственным средством для передислокации артиллерии, боеприпасов и других войск – грузовиков не хватало!"
https://back-in-ussr.com/2018/03/mongoliya-...-chem-ssha.html

А вот для этого и есть разделение труда: обоз с юртами и жеребятами едет как может, пока молодые джигиты грабят окрестности на расстоянии дневного перехода.

Размещено через приложение ЯПлакалъ