Дали по морде — мужчина? Журналист — о дедовщине в российской армии и тех, кто её поддерживает

С хера вдруг это гавно коричневое - моим стало?

Проблема в том, что твое видение интереснтересно только тебе. Должен - будь добыр выполнять, а не демагогии разговаривать. Не сделаешь сам - заставят силой.

Ну это в случае глобальной воны с ЯО, а в случае новой Чечни/Грузии у вас или Донбасса у нас - именно повестка и отлов на улицах.

Или расстрел на месте в условиях военного времени)))

НУ у тебя примеры, "со слов", а у меня примеры из жизни - каким больше верить?
Некоторые откупались - это правда, и некоторые лекции заказывали - "как откосить по закону" - это правда, да только мобилизация шла не только через работу, но и точечно - отловы на улицах, разносы повесток по домам, довольно много как айтишников, так и других инженерных кадров попали в армию, не сказать что там много достигли - не все даже выжили.
У нас в городе был легендарный отлов под "Киевстаром" (смотрим ЮТуб), из банков - айтишников и аналитиков (в основном пацаны) - вывозили в инкассаторских машинах, что б без досмотра.
Как раз 25-30 летние (мой возраст и чуть младше) и не застали поголовной срочной службы - поэтому пришли по мобилизации "как в первый раз", оттого и большие потери и сдачи в плен. Пока была кадровая укроармия - она довольно смело атаковала и добилась некоторых успехов - правда её хватило на 2 месяца.
Потом пошли именно неслужившие резервисты - они то и пошли в котлы и раскинулись по полям Украины.
Немногие имевшие опыт службы рядовые и офицеры - там погоды сделать не могли: ложка варенья + бочка говна = бочка говна. НО, процент выживших среди них - высок, что говорит о некоторой закономерности.

Добровольно. Остальных откупали фирмы. Их не просто не трогали, им даже повестки не присылал никто, а если присылал случайно, то на след. день звонили и говорили что не нужно приходить, ошиблись. Почитай DOU.UA по этой теме, там много писали. В т.ч. всякие профашисткие патриоты, как они "славно" на вийну ходилы. Я знаю это не откуда-то а из первых рук. Из самых самых первых. А
всякие ебланы работающие "админами" в госконторах за копьё к ИТ имеют отношение не больше чем все остальные. Это не айтишники. Это такие же вынужденцы которых погнали как стадо. И, что интересно, армия их не сделала крутыми вояками при срочке, как так-то?!

У меня пардед Днепр форсировал. Он-то уж точно нигде не служил и не воевал. Говорит, форсировал успешно потому что был взрослый, 40 лет: взял бревно и вдвоем поплыли под ним. А молодняк, который слушается приказов и делает то, что ему сказали беспрекословно на плотах самолёты и арта покромсала. Были большие потери на войне именно среди молодых в силу их отсутствия жизненного, а не армейского опыта. И в первую очередь это не бежать сломя голову выполнять чей-то приказ.

Это сообщение отредактировал artivenom - 30.01.2020 - 18:32

Да, костяком ополчения - стали именно служившие срочную и кадровую службу (как раз в укроармии - пример Михаил Толстых, Алексей Мозговой) + ветераны афгана/приднестровья/югославии + добровольцы из РФ (имевшие также опыт срочной службы/ветераны БД).
Именно они - пусть малочисленные - но обученные и мотивированные, сумели остановить, сдержать и отбросить - массово мобилизованную укроармию (хотя и превосходившую их по количеству и качеству вооружения), как раз набранную из менеджеров/айтишников/инженеров/экономистов + рабочих и крестьян.
Так что, на лицо, прямая зависимость обучения и службы - о успехов в войне.

1) Ну как, "добровольно"- по повестке, добровольцев в нацбаты, я не рассматриваю, в принципе - это отдельный разговор. DOM.UA - конечно сайт известный и авторитетный, однако и пиздобольства там хватает.
Скажу тебе - не со слов и с сайтов - а из первых рук, как видевший всё это непосредственно в военкомате во время пятой волны мобилизации, в общей массе - было довольно много парней/мужиков имевший высшее техническое (в т.ч. и связанное с программированием) и не все они сумели "откосить" от призыва на братоубийственную войну, многие из них с войны не вернулись - это знаю по своему универу.
И да, месяц лагерей после мобилизации как раз и не сделали из них солдат - потому как не хватило этого месяца, он мог бы помочь в случае восстановления навыков после срочки, а так - только азы, и в бой.
Кстати, снобизм по отношению к своим собратьям по профессии (пусть чуть мене квалифицированным) - никого не красит, это плохо, и попахивает манией величия.

2) Это частный пример, т.н. "пример выжившего" - абсолютно нерепрезентативен, почитайте любые современные мемуары про ВОВ - там сквозит одна мысль - "войну выиграла молодёжь".
Мой дед прошёл всю войну до Японии в 1945 году, ему на конец войны было тоже 40 лет, но он был офицером (кадровым).
А исполнение приказов - принцип любой армии, иначе это полубанда махновцев.

Именно это я и имел ввиду. Обученая, имеющая опыт и мотивированная мобилизация против стада яжпрограммистов, которые за три месяца все выучат - сделает гораздо больше и эффективние, чем куча баранов, которые считают себя уменее всех.

А армия срочная для того и нужна, что бы готовить обученный резерв, который в случае мобилизации сможет оказать эффективную помощь регулярной армии

Ты меня не расстроил, я и писал собственно про первый и второй курс военного училища. И там я писал - что это азы.
На старших курсах, совсем другой пилотаж.

Неа. Именно руководитель всяких разъебаев, которые все это пишут.
И не надо тут программистов выпячивать венцом эволюции, обычная профессия. Причем зачастую, программистами всяких эникейщиков зовут.

я вот вообще не понимаю минусаторов.

Какого хрена, яжребенку, который в хлам разносит класс в школе, хуесосит и бьет учительницу, которая много старше его - надо расхреначить ебало, и вообще на органы пустить, а яжпрограммисту, который является нарушителем дисциплины, не выполняет возложенные на него обязанности, ставит под угрозу жизнь и здоровье своих сослуживцев и получает за это заслуженных лещей надо расцеловать в попку, пожалеть и к мамке на сиську срочно? мне кто-нибудь может внятно объяснить?

Тут как раз всё просто - минусаторы не отождествляют себя с ребенком - "они ж уже выросли", а вот с яжпрограммистом - у них прямое тождество.

тогда это комплексная проблема воспитания. отсутствие лечебных пиздюлей в детстве вызывает когнитивный резонанс при резком переходе к взрослой жизни получается?

никто не говорит про месяц. Вот вы не слушаете. Вам говорят что служить должны профи, те кто хотят. А не все подряд. В этом случае они становятся мясом. Хоть год они служили, хоть месяц. И во время службы нормально обучаться и тренироваться, а не выгребать говно и собирать одуванчики, потому что "трава должна быть зелёная"! Как же вы это не понимаете-то?!

Это сообщение отредактировал artivenom - 30.01.2020 - 19:24

Вот профи и служат. а их нужно обслуживать. Причем обслуга при необходимости должна стать этим мясом, что бы сохранить высококвалифицированные кадры.

И да... Ил любого новобранца при годе интенсивной подготовки можно сделать квалифицированного специалиста в области своей воинской специальности. Но методы подготовки там не школьные. Детям и яж програмистам этого не понять со всем их мозгом

а кто тут пару страниц назад себя пяткой в грудь бил, что выучит за три месяца любую специализацию?

Так это я. А тебе и такому как ты и года пиздюлей мало будет.

Это сообщение отредактировал artivenom - 30.01.2020 - 19:28

Я вам конкретно говорю - не о теоретических выкладках, а о фактах.
После мобилизации - посылали на месяц в лагеря - там обучение и восстановление навыков и на передовую - а так как восстанавливать нечего, то обучились только азам и с ними пошли в бой.
Кадровой/контрактной армии, не хватает на войну, ни на какую - надо мобилизовывать резерв, а он должен быть обучен, если не обучен - получается то что я описал выше.
А так можно теоретизировать очень долго - что должно быть и как должно быть, но когда конкретно вас мобилизуют, дадут месяц и потом отправят на передовую - тут уже будет не до теории.
"Как же вы это не понимаете-то?"
Отсюда прямая польза срочной службы в армии, нарабатывание навыков, без них - тоже можно, но очень непросто, и шансы на выживание очень падают.
Вы понимаете разницу между теорией и практикой?

Ну это ж ты на них ссылаешься.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если бы не хватало, в военкоматы были бы даны необходимые указания. Следовательно, не нужны армии спецы. Вот лично вам - да, а в целом нет.

Чо? Вояка руководит разьебаями-кодерами?
Да не смеши!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот обученная хохлятская мобилизация тож в котлах, устроенных всякими шахтерами, и варилась.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я сказал, что на донбасе не прогнулись. Про ВСУ касалось вопросов мобилизации

а варили ее не мобилизованные, обученые и квалифицированные резервисты?

"генералы готовятся к прошедшей войне"©
И много примеров за последние лет 30-40 успешной войны мобилизованных?

Размещено через приложение ЯПлакалъ