Из воспоминаний Константина Коровина о русской революции.

Так социалистическая революция - это и есть ПРОГРЕСС ВПЕРЁД.

Ты уже настолько пьян, что не разобрать кому чего и на что ответил. Революционер хренов

Так вот почему он в Париж уехал оказывается

С чего ты взял что свершения науки происходят в революционные годы? Когда приходят и забирают кисти у художника, пробирки у химика, книги у профессора? Они же буржуи!

Осмелюсь спросить: какие свершения в прорыве науки имели место быть во времена революции?

План ГОЭЛРО, реформа образования. Вся конструкторская школа была заложена в СССР, в начале 20-х. Изобретатели шли пачками к новым властям со своими проектами, которые отвергал царский режим.

Ой вот не надо реалии 16 века переносить на 19. Уже при Петре крестьян начали массово забривать в рекруты для войн, а дворяне начали осознавать себя как класс. При Петре их обязали служить, но после него они начали активно вытрясать себе плюшки, а при Екатерине и вовсе полностью освободились от службы Манифестом о вольности дворянства, тем самым окончательно разрушив тот "симбиоз" о котором вы говорите и став натуральными паразитами. Этому процессу сопутствовало усиление крепостничества до скотских форм.

И крестьяне начали недоумевать, что их средневековая парадигма мышления дала трещину. Земля дана Богом тем, кто ее обрабатывает. А эти люди, в свою очередь, кормят помещика, несущего за них службу военную и государеву. А тут помещик стал не просто кормиться, а жрать в три горла, постоянно увеличивать гнет и при этом не исполнять своей службы. Да и еще и не похож был этот помещик на русского мужика, даже говорил на ином языке. Вот одна надежда и была на батюшку царя, которому Бог дал право распоряжаться землей. Народ и ждал, что царь-де вернет землю крестьянину и заставит помещика служить. А цари из раза в раз крестьян кидали.

А потом царь кинул их еще раз, оптом. Отменив крепостное право, он заменил его пожизненной ипотекой, что привело к массовому разорению "свободного" крестьянства, и вот только после этого они вынуждены были пойти на заводы, дабы с голоду не сдохнуть.

Нет уж, давай руби правду-матку за что там воевал какой-нибудь Ванька из Усть-Перипиздюйского уезда.

Ниже сказали, повторяться не буду.

Ну у вас в Англии государство не распадалось; видимо минимальная зарплата не ниже прожиточного минимума, который явно больше 9 тыр.; у вас, наверное, в течении поколения не разрушались социальные институты и не уничтожалась промышленность. Поэтому и люди добрее. А у нас, те что победнее (а их согласно Росстату около 20% населения на грани нищеты) прозрели (а те кто живет чуть лучше, начинают прозревать), что где-то сытые еблища с телевизора их обманывают. Люди начинают видеть, что за мешок картошки ты сядешь надолго, а за спижженый бюджет получишь повышение, и их вера в справедливость падает. Ну и до кучи: усиление национализма, внутренняя миграция, трудовая миграция из республик. Собственно люди начинают видеть сумму на чеке за получение демократии и свобод.

Революция кровь, поэтому нужно встать раком изящнее и активно подмахивать.

Блеать, вы читаете вообще или нет? Я раза три писал что "революция это "кровькишкираспидорасило" в разных итерациях. Вы говорите: "революция это плохо, потому что кровь, брат на брата и т.д.". Да с этим никто и не спорит. Вам объясняют, что она неизбежна, так же как если вы ногу проткнете и наложите компресс из говна. Ногу отрезать очень больно, но вам ее отрежут из-за заражения или вы умрете. У вас логика такая, что создается впечатление что и в ВОВ зря воевали - хули кровь, миллионы погибших. Вот только не воевали бы - не было бы нас, не погибли бы миллионы человек - не жили бы десятки миллионов. Но это никак не отменяет того что все равно это ад.

mrPitkin

То что люди горели энтузиазмом построить новый мир было, но к сожалению, на фоне разрушенной экономики и вообще государственной системы, эти изобретатели, капля в море.

Пожалуй, сохраню этот образчик буржуазного мышления, прям для Палаты мер и весов.

Госплан возник из инициативных людей старой инженерной элиты..

Для людей из академической среды более типична роль консультантов, то есть вспомогательная. Исторические примеры более активного и непосредственного их участия в формировании политики и в определении программных целей общества встречаются редко. Возможности для этого возникали обычно при резких изменениях самой политической ситуации и состава руководящих элит, то есть в ситуации революционного общества. В период Французской революции, например, инженеры массово вошли во власть и оказали влияние на политику. Но, пожалуй, самый яркий, хотя исторически еще малоизученный и малопонятый пример такого возросшего участия продемонстрировала эпоха русской революции.

Собственно, попытка группы академических светил заняться политикой в обычном смысле успешной не оказалась. Так называемая партия профессоров, то есть кадетская партия, до революции вызывала у правительства только раздражение как слишком оппозиционная, в 1917 году быстро растеряла власть и была запрещена большевиками как буржуазная. Но зато многие ученые и инженеры вошли во власть в другой, необычной роли, отведенной им большевиками, — в роли «буржуазных специалистов». Инициатива исходила от Ленина, который в 1918 году в статье «Очередные задачи Советской власти», реалистично признался в технической безграмотности советского правительства. Его партия сумела захватить власть, но вот квалифицированных людей, умеющих управлять государством, в ней практически не было. Ведь кем были типичные большевики до революции? В основном недоучившимися студентами, потому что в профессиональные революционеры уходили как правило те, кому не дали возможности закончить университет. Они умели бойко писать газетные передовицы и хорошо знали иностранные языки, но не имели ни специальных знаний, ни опыта управления экономикой, финансами, городами и государственными институтами. Поэтому Ленин настоял на том, чтобы в советские органы государственной власти вошли совсем не по-большевистски настроенные специалисты.

Некоторые могли быть откровенными монархистами, как, например, академик Владимир Ипатьев, ставший создателем советской химической промышленности, или кадетами, как Владимир Вернадский и руководители Российской академии наук, но и тех и других рекрутировали в советскую государственную систему на том условии, что о своей политике они говорить не будут, а будут сотрудничать с властью сугубо как профессионалы, эксперты в своей области. Те из них, кто соглашался на такой компромисс, могли включаться в органы управления профильными народными комиссариатами, то есть де-факто получали такую степень участия в принимаемых решениях, которая в других политических условиях ученым и инженерам даже и не снилась. Вследствие такого вынужденного компромисса ранняя советская система, формально диктатура одной политической партии, в ряде своих важнейших функций оказалась реальным приближением к идее технократии. Эти включенные во власть буржуазные специалисты сумели инициировать некоторые из номинально наиболее «советских» проектов модернизации, такие как план ГОЭЛРО и освоение ресурсов Северо-Востока России. https://stimul.online/articles/interview/mg...enernoy-vlasti/

Надо писать "жидобольшевики" для пущего эффекту. У нас было 3 революции и очень неспокойный век до этого, насыщенный крестьянскими волнениями и подавления их войсками, а большевики появились под самый занавес и устранили бардак. Но они конечно были самыми кровавыми и вредными. Наверное еще и детей на штыки кидали ради кровавой потехи в угоду толпе.

На вскидку: гнить месяцами в окопе за убийство какого-то эрц-герцога в какой-то Сербии, о которой ты раньше ничего не знал. Мало того, что само такое положение ужасно, так и еще не ясно за что.

Странно как-то. Мне значит распалялись про ужасные кровавые революции, а тут страшная война и никаких ужасов?

Можно подумать в других странах не было революций, выступлений и волнений. Вон в богоспасаемой асашай бывало и рабочие митинги постреливали. Ну и другие страны - о чудо! - не Россия. Не сложились у них такие факторы для такой революции, хотя намеки были. Напомню, Маркс жил не в России и ставки делал на Германию и Англию. А как наша революция свершилась и кровавые жидобольшевики лично расстреливая миллиарды граждан ввели социальные гарантии невиданных доселе масштабов, тут и другие страны ужали аппетиты своих верхушек и приоткрыли вентиля изобилия для простого люда, дабы и у них буржуев на вилы не насадили.

Согласен. Хорошо хоть черенки от лопат были, немцев бить, и волшебные паучки. Ну раз разруха была, ничего другого для победы над немцами быть не могло.

Japansgod

Выше уже за меня ответили, а если вы считаете, что понятия Отечество и Присяга для вас пустой звук, то что мне вам объяснять.
А ответьте мне уважаемый, за что воевал советский солдат Иван в Афганистане или в Анголе?

Ну про Англию ладно, но вот я находясь в Африке, гуляю, смотрю и общаюсь с местным населением.
Живут тут явно беднее Англии и наверно даже беднее, чем в России и тем не менее люди тут открытые, дружелюбные, спокойные, много улыбок и в отличии от той же Англии их улыбки не фальшивые, а искренние. В общем народ тут позитивный и расслабленный.

Ну наконец мы нашли камень преткновения.
Я с вами не согласен, что революция была неизбежна и уж тем более я не считаю, что она будет в будущем обязательно. Возможна-да, неизбежна - нет!
А в неизбежное нашествие рептилойдов, тоже верите?

А он ничего не говорил о науке. И понятие "прогресс" относится не только к научному познанию. В общем значении, прогресс - это движение вперед, развитие, улучшение.

Революция сменила общественную формацию (тавтология получается). Огромные массы людей в течении короткого исторического промежутка времени получили удовлетворение своих общественных потребностей. Массовое образование дало большую выборку талантливых и способных людей, способных что-то создавать. Иная форма экономического устройства позволила эффективнее консолидировать труд. Вот в этом и был прогресс. Собственно многие социальные блага в западных капиталистических странах, в которые не ступала нога социализма и большевиков не было, суть отголосок этой самой революции. Им пришлось вводить социальные институты, поскольку их ввели мы, а эксплуатируемые классы этих стран зорко смотрели что там у нас.

Кстати да, буржуазия пошла на компромисс в социалке и пенсиях благодаря наличию Советского государства. Этот факт признают не только современные марксисты но и буржуазные идеологи.. кроме либерастов конечно, присвоивших себе эти заслуги.

Где экономическая и политическая борьба наемных работников и представляющих их общественно-политических структур активна и успешна, там и в этой мере происходит сокращение рабочего дня, увеличение зарплаты, ограничение доходов богатейшей части населения, рост социальных трансфертов и т. п. Как только и в той мере, в какой эта борьба ослабляется (а это было типично, например, для нашей страны первых после распада СССР двадцати лет), начинается обратный процесс. Последний, в частности, характеризовался тем, что в конце ХХ века многие страны столкнулись с процессом относительного (а в ряде случаев – например, в США 1990-хх гг. – и абсолютного) сокращения реальной заработной платы, социальных трансфертов и т. п.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 25.10.2017 - 00:11

Вы меня пытаетесь убедить, что просто не читаете что я пишу. Вы приписываете мне ложные слова. Я нигде не говорил, что считаю Отечество и Долг пустым звуком. Пусть не вам, но другому участнику дискуссии я предельно конкретно объяснил, что есть то, за что солдат воюет, а есть то, за что его посылают воевать. Это далеко не всегда одинаковые вещи. А присяги, отечество, долги, честь - всегда удобные объекты пропаганды.

Вот отвлеченный пример. Когда я учился в университете, на первом курсе меня послали на поле убирать свеклу с другими студентами. Вот я убирал свеклу потому, что я учился в с/х университете, потому что мне дали возможность "припасть к земле". А курсом позже я узнал, что независимо от своего мнения по поводу уборки, я убирал свеклу потому что за мзду университетский чиновник предоставил фермеру практически бесплатную рабочую силу.

Вопросом на вопрос? Ай-ай!

Ну так после смены формы колониализма и череды гражданских войн они стали жить все же чуточку, но лучше. А на постсоветском пространстве был резкий спад, перманентно продолжающийся по сей день. Да и Африка большая как никак. Вон в репортажах из Сомали не видится позитива и расслабленности. Кто же кроме вас знает где вы там в Африке. Я что-то сомневаюсь что на контролируемой исламистами части Конго или на границе нынешних двух Суданов, где нынче гуманитарная катастрофа. Я вам тоже могу показать места в России, где сплошь сытые и довольные рожи. И да, позитивные.

Я вам больше скажу. Она сейчас в разгаре.

Альтернатива хуже. Тенденция нарастания империалистических войн при их неизменной причине тому прямой намек. Остров может и не спасти.

Вот и смысл было нам катать простыни текста? Вы бы сразу меня послали за рептилоридами наблюдать, а я вас в библиотеку читать литературу и мирно бы разошлись!

Japansgod

Это вы правильно заметили. Достаточно посмотреть состав "ленинских вагонов".
А кто там по партийным спискам стоял под №2 в партии большевиков? Троцкий!

Можно подумать французы или немцы не гнили в окопах.
Конечно устроить гражданскую войну, а вдобавок голод и разруху, это лучше.
В окопах гибнут солдаты, а в гражданской войне - все.
Опять же в окопах сидят солдаты, а в тылу работает индустрия, то есть существует некая экономика, система, которая после войны перестроится на мирные рельсы а в гражданской тыла нет все лупят всех и разруха, и победителей нет!

И тут народу в кап странах не свезло. Мало угнетали проклятые капиталисты свой народ и не разродился западный трудовой класс революцией.
Я тоже уже писал, что Маркс ставил на развитой класс, а не на малограмотных шариковых, может ошибался?

Да старая сказка, что на Западе так хорошо живут, потому что капиталисты большевистских "достижений" убоялись

Согласен, неплохо, но вот почему-то в стране, которая создавала самые большие, самые глубоководные подводные лодки, банальная туалетная бумага была дефицитом. Парадокс!

Компенсируют дороговизну, латают дыры в социалке. Что будет через несколько лет при полной автоматизации? БОД сделают на уровне пособия, а там и деградация с сокращением народа.

Japansgod

А как по вашему солдат с тремя классами образования поймёт за что он воюет?
Как вы бы каждому из миллионов объяснили, что вот за это хорошо воевать, а за это плохо?
Вот задай вопрос вопрос солдату, "На что тебе Лексеич сдались эти Дарданелы, зачем тебе этот Царьград?" Что он может ответить? Вряд ли расскажет, что это откроет для России Чёрное море.

Ай не изворачивайтесь! В СССР тоже народ агрессивный был, а хамство работников торговли стало легендарным. Разница в менталитете! У нас уровень агрессии выше.
Конечно я не в Сомали.

Так как там нашествие рептилойдов, началось уже?

Прям немецкая броня, для снарядов непробиваема...

Еще скажите что интервенты пришли Россиюшку спасать

Ну так поинтересуйтесь как происходило становление капитализма в родной Англии. А то живете и не знаете. Можно пролистать не хотя бы википедию, почитать про Британскую Империю. Узнать какие отношения установлены между колонией и метрополией...

Так когда развитой класс придет в движение, следом придут в движение и шариковы. Ну извините, что капитализм пришел в РИ позже чем в остальной Европе, простите что колоний не было, что бы кидать кости своим работягам...

Ну сказка эта только в вашем уме. Я выше писал. Бразилия тоже на Западе. И тоже капиталистическая. И тоже убоялась достижений большевиков. Однако же... Просто все страны с "капитализмом с добрым лицом" почему-то неоколониальные державы. А кап страны, не имеющие современных колоний почему-то имеют не такую приятную жизнь населения. Совпадение? Не думаю!

Никакого парадокса. Ответ на ваш "парадокс" в вашей же фразе. Потому что страна создавала самые большие, самые глубоководные подводные лодки, потому и не было туалетной бумаги. Экономика не резиновая, а колоний у СССР не было.

Запад загнивает.
Америке кирдык.

Ну большого образования не надо, что бы догадаться что мертвый австрийский эрц-герцог не спалит родную хату под Рязанью. Что батюшка царь не ведет войска на передовую, а сидит во дворце и принимает балы. А если плохо доходит, во время братаний враги объяснят, что у них на родине похожая хуйня.

И опять же, не нужно передергивать. В войне принимало участие огромное количество людей и мотивация у них была самая разная. Кто-то до самого конца ради отечества наматывался на колючую проволоку, а кто-то и в начале дезертировал со страху. Так же кто-то искренне верил в свой долг, кто-то держался усилиями пропаганды, а кто-то в ней разочаровывался.

Да знаем мы. Мы же с 16 века для вас эуропейсов дикие казако-монголы, как саранча уничтожаем все до чего дотянемся. А если не дотягиваемся - с упоением режем друг друга. Не то что на вашем эльфийском западе - сплошные благорастворения воздухов!

В библиотеку талон застолбили (ну или как там у вас, я не знаю, пока не бывал) или по приезду домой?

Japansgod

Точно, Скандинавия колоний не имела и не имеет и вон как "плохо" живёт.

Зачем это царь должен вести войска на передовую?! А Сталин, он лично в атаку войска поднимал? Что за чушь вы несёте.

Нет никакой мотивации! Главное для солдата - осознание своего долга перед страной! Если каждый солдат будет решать, "надо ему это или нет", то армия развалится, что наглядно показал приказ №1 Временного правительства.

Не для нас, я сам русский и моё сравнение уровня бытовой агрессии, это просто личное наблюдение и унижать я никого не собирался.

Затем что он - главный дворянин, представитель некогда военной аристократии. Зачем иначе он такой нужен? И я не говорил что он должен скакать на коне со знаменем в атаку, но должен показывать своим солдатам, что он с народом. Но кровавый свое отношение к народу показал ранее. А что Сталин? Можно сравнить как жил Сталин и царь и каким примером они были для своих солдат. Можно вспомнить где погиб сын Сталина.

Поэтому и дезертировали до приказа из-за осознания долга перед страной Приказ только усугубил нарастающие проблемы с дисциплиной.

Ну тогда извиняйте. Антироссийская пропаганда существует с 16 века, так или иначе наша страна существовала как противовес Европы, поэтому ее образ и образ населения несколько демонизирован на западе. Живя там вы все зависимости от своей воли так или иначе будете подвержены культурной эмиссии. Вот я и делаю вывод. Сам я в ваших краях не бывал, но по родной стране покатался и "уровень агрессии" видел очень разный, а с вашими нагличанами я сделал один вывод: хоть они были вежливы и не агрессивны, от них так и веяло, что приехали они в страну дикарей.

Сейчас нет колоний в их классическом понимании. На дворе эпоха неоколониализма. А скандинавские страны находятся в уютном положении современной мировой империалистической системы. Вот жеж сюрприз.

Но никто и не спорит, что власти там интересную систему построили. Просто у нас это не сработает, хотя бы потому, что наш исторический путь и географическое положение предписывает содержать огромную армию, которая не нужна скандинавским странам. Армия - это ВПК, жрущее существенную долю экономики. Это поддержание инфраструктуры, издержки на которую гораздо выше ввиду размеров страны и растянутости коммуникаций. Климат у нас в среднем хуже, что тянет опять же череду издержек - агроландшафтинг и т.д. Ну и чисто исторические причины: у них капитализм сформировался давно и устаканился, у нас же он молодой и дикий, не способный грабить колонии, ему приходится грабить народ, а тут еще такой куш в виде трупа СССР.

Ну и опять же... В Скандинавии было крушение социализма? Государством управляют нувориши, поднявшиеся на ограблении народа? Там уничтожалась промышленность и социальная сфера? Нет. Поэтому там даже при прочих равных все равно жизнь будет лучше.

Ничего интересного они не построили.

Теже Норги добывают в 6 раз меньше нефти, но имеют в 200 раз меньшую инфраструктуру и в 30 раз меньше населения.
Т.е. на душу населения у них приходится в 5 раз больше "условной нефти" при том, что они проживают компактно.

Потому ТНК, которым принадлежит вся Норгская нефтюшечка и газок, просто кидают подачку туземцам из Норвегии, забирая львиную долю себе.


В РФии можно сделать так же...Если оставить все доходы нефтебюджетика в ЯНАО и Татарстане))) Будет там псевдосоциализм, а МСК будет жрать землю и коровье говно, что в принципе так и будет.

Господи, жуть какая...
А картавые пидарасы о "кговавом Цаге" что-то писдят, а выблядки тех лютых времён - желают повторения этой жути, четверть века назад "они" уже устроили "гэволюцию", но им видимо большей крови хочется!!!